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DIESEL VIETATI TRA POCO ?

Discussione in 'Forum generale BMW' iniziata da Ottoperotto, 4 Gennaio 2018.

  1. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    7.923
    1.538
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    37.001.362
    F33-420d@cr8Pro
    e si........il gioco migliore,che fino all'ultima mi era riuscito ma adesso nn mi riesce per cui me la tengo,e' comprarla a kmzero......e poi venderla a privato e ripresentarsi senza usato sulla nuova kmzero che piace........perche' se no sulle km zero ti tagliano il valore dell'usato e la differenza rimane quella......

    purtroppo ho fatto la cazzata di vendere la punto 1.3 mjet che usavo come muletto..........e adesso mi manca....
     
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  2. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    7.923
    1.538
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    37.001.362
    F33-420d@cr8Pro
    dipende ,penso,dal contratto.......se la maxirata corrisponde a contratto ad un valore garantito tra 4 anni e non la voglio più e da contratto e' possibile lavarsi le mani penso che nel C la prenda qualcu'altro........
     
  3. Jhin

    Jhin Collaudatore

    473
    371
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    4.692.207
    116d M Shadow Edition
    Ti ho già esposto il mio punto di vista. E' un metodo di pagamento come un altro, che gode di immotivata considerazione. Ad oggi viene usato come scudo per una battaglia (quella al diesel) senza senso. Senza senso perchè porta il cliente ad esser contento di ripagarsi la maxi rata, lasciando un auto semi nuova in concessionaria per ripartire con una nuova. Per paura di cosa esattamente? Se il diesel non si potrebbe "rivendere" queste formule non esisterebbero, perche l'auto dovrà essere per forza di cose immessa all'interno di un circuito di vendita. I valori prefissati come VFG non sono favorevoli al cliente, sono studiati per abbuffare la banca che elargisce il credito e lasciare alla concessionaria -che eventualmente ritira- margine di valutazione (sconto), che spetterebbe al cliente anche se non lasciasse l'usato, dunque per un ipotetico nuovo acquisto hanno valenza 0 quei 3 in più che danno come supervalutazione. Come ha valenza 0 il VFG per il cliente, se decide di riscattare paga per intero l'auto e se la tiene, se decide di sostituirla paga l'auto e la cede come permuta ricavandone una differenza sul nuovo, dunque è un'altra posta di bilancio che sta a 0. Per andarci pari dovresti riuscire ad ottenere una valutazione pari al VFG moltiplicato 2. Irreale. Ovviamente sto parlando della sostituzione del mezzo. Se lasci sei punto a capo senza auto.

    Il VFG potrebbe essere interessante quando segue la reale svalutazione dell'auto, in una società dove il diesel è davvero considerato invendibile, perchè il cliente avrebbe la certezza che qualcuno estingua il suo debito per ALMENO il valore finale garantito. Se facessi un finanziamento normale per acquistare la mia auto e decidessi di estinguerlo anticipatamente, se a me mancano 10 e il concessionario che deve vendermi la nuova non valuta la mia permuta perchè invendibile, sarebbe una perdita ulteriore, perchè oltre ad acquistare il nuovo dovrei estinguermi la rimanenza sul finanziamento senza vedermi riconosciuto nulla del mio usato. Ed è qui che il VFG trova un senso. Ma ripeto, attualmente non c'è motivo di aver paura che il proprio diesel E6 o E6.2 non sia valutabile economicamente nel giro di 3 o 4 anni.

    Perfetto. :D

    E' esattamente questo il punto. Il fatto è che questa sensazione di sentirsi "sicuri" è una buffonata, perchè non sta scritto da nessuna parte che la tua E6 o E6.2 tra 4 anni non vale una cippa lippa e quando sarà cosi, SE, sarà cosi questi finanziamenti non esisteranno più e le macchine le rottamerete con i fantomatici contributi di superrmegaiper rottamazione. Quindi di quale opportunità stiamo parlando? Il VFG ad oggi è un modo di pagare l'auto come un altro che fa sembrare facile e conveniente cambiare l'auto ogni 3/4 anni.

    Io poi la cambierei ogni 5 minuti, per me dovrebbero formulare un contratto di acquisto "usa e getta ":haha.

    Facciamo il governo ogni 4 mesi in Italia, figuriamoci se dobbiamo stare dietro a cambiare l'auto ogni 3 o 4 anni.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 11 Ottobre 2019
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  4. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.277
    6.400
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    124.043.929
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    A mio avviso stai sottovalutando la
    psicosi psichiatrica dei gretini che
    pensano di salvare il mondo con
    la guerra al disel: basta un attimo
    e si rischia di trovarsi con un cesso
    che non può muoversi pagato a
    caro prezzo pochi anni, molto
    pochi, prima.
    Non me lo auguro ci mancherebbe
    ma nessuno pensava nemmeno che
    una banca potesse fallire o che due
    aerei si schiantassero sulle torri...
    ;)
     
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  5. rich20

    rich20 Direttore Corse

    2.491
    1
    19 Aprile 2008
    Reputazione:
    8.023.434
    Non so come sei abituato a ragionare tu.

    Tra l'acquisto cash e il dubbio sulla valutazione futura (= so quanto spendo subito) e la certezza dell'esborso finanziario complessivo (= so quanto spendo in quattro anni), a pari esito (non ho più un veicolo e alla fine ho speso così), io preferisco di gran lunga il sapere fin da subito che cosa mi aspetta.
     
  6. Jhin

    Jhin Collaudatore

    473
    371
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    4.692.207
    116d M Shadow Edition
    Scusami rich20, non capisco se stiamo dicendo o meno la solita cosa.

    Ti pongo un quesito, vorrei capire se diciamo la stessa cosa o meno senno rischio di perdere il filo del discorso come nel primo post.

    Tu vieni in concessionaria a comprare l'auto, e vuoi una bella serie 4 da padre di famiglia con il vizio del traverso. Ti faccio vedere il preventivo:

    Listino: 55.000 -
    Sconto 5.000 =

    Totale: 50.000

    Mi anticipi 10 e fai 40 di maxi rata cosi sviluppata:

    rata x 35
    20.000 x 1 (VFG o maxi rata)

    Torni dopo 35 mesi e vuoi la nuova serie 4:

    Listino: 57.000 -
    Sconto 5.000 -
    VFG 20.000

    Totale: 32.000

    Quando arriviamo a fare il calcolo del nuovo finanziamento tu mi dovrai:

    32.000 per la differenza e 20 di maxi rata residua. totale nuovo finanziamento 52.000.

    Se ti torna stiamo dicendo la stessa cosa probabilmente.
     
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  7. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW

    32.018
    5.018
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    19.676.210
    Morgan AeroSS + 987 Spyder
    Per me il discorso e':
    Tiro fuori 50 subito, la uso e dopo 36 mesi (dopo che mi sono rotto i maroni) voglio rompermi i maroni ancora per venderla a qualcuno (sempre che qualcuno la voglia) che deve chiedere alla moglie, che mi vuole pagagare con pecore o barattare con castello da ristrutturare oppure tiro fuori 10 il primo mese e poi 0.6 al mese e al 36ismo me la dimentico, mollandogliela li e penso a cosa l'altro mi voglio comperare?
     
  8. Jhin

    Jhin Collaudatore

    473
    371
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    4.692.207
    116d M Shadow Edition
    Esistono i noleggi ed i leasing per stare tranquilli e sereni, i finanziamenti sono debiti a vostro carico che in qualche modo vanno estinti.
     
  9. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW

    14.430
    1.735
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    37.395.118
    X3 G01 30d
    Oppure paghi cash, e chi si è visto si è visto ... ;)
     
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  10. Snowbdc

    Snowbdc Secondo Pilota

    965
    448
    15 Agosto 2018
    Italia
    Reputazione:
    5.053.280
    Bmw 320
    Ma davvero credete che il diesel sparirà... Guardate che in quanto a veicoli circolanti é il combustibile più rappresentato e ancora adesso ha il 38% delle quota di vendita nel 2019...
    Non mi pare poco...
    Prima c'era una bolla del diesel forse che lo comprava anche gente che faceva 10000km anno.
    Adesso tutto è tornato come deve...benzina sotto i 17000 diesel tra 17 e 25 e metano sopra i 25 per chi può
     
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  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    33.622
    5.816
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    21.026.623
    Car2Go
    In Italia
     
  12. Jhin

    Jhin Collaudatore

    473
    371
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    4.692.207
    116d M Shadow Edition
    I gretini :mrgreen:

    Sono stato ad Amsterdam questa estate, la famosa città verde tutta biciclette e Tesla. Città votata al green, ed in parte si vede, ma la cosa buffa che mi ha sorpreso è che il parco auto presente in città era scisso in Elettrico/Ibridio-benzina e diesel. L'Olanda risulta la nazione con il maggior import di petrolio. Si può dire che fanno i green con i soldi del petrolio? :-k
     
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  13. Snowbdc

    Snowbdc Secondo Pilota

    965
    448
    15 Agosto 2018
    Italia
    Reputazione:
    5.053.280
    Bmw 320
    Anche nei principali mercati europei... Facile fare i Green in paesi con 4 gatti facili da amministrare... Mi sono stufato di sentire che il nord Europa di qua e di là... L Norvegia la Danimarca l Olanda e la Finlandia insieme faranno sì e no 10 mln di abitanti... Sono da paragonare con Lombardia ed Emilia Romagna allora. E perdono alla grande.
    Perché abbiamo ingegneri migliori, abbiamo un capitale della Madonna e siamo tra le famiglie più ricche del pianeta che se ne dica.
    Quindi basta un po' con questa esterofilia...
    Che nessuno si accorge che l Italia è il paese più ricco del pianeta. Magari non quello più giusto e con i salari buoni ma i soldi ci sono e anche tanti.
    E presto eni diventerà la numero uno al mondo quindi vediamo di non tagliare le gambe a dei colossi come questi.
     
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  14. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW

    32.018
    5.018
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    19.676.210
    Morgan AeroSS + 987 Spyder
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  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    33.622
    5.816
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    21.026.623
    Car2Go
    E dopo questa grande iniezione di fiducia, buon weekend a tutti.
     
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  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Direttore Corse

    2.150
    1.021
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    18.315.688
    Panda 4x4 bavarese a pelo lungo
    E' una supercazzola perché vi insegnano a raccontarla così.
    L'anno scorso sono stato in un concessionario MB per farmi fare un preventivo e m'ha illustrato il meccanismo del finanziamento con maxirata esattamente allo stesso modo. Alla fine pareva quasi che potessi portare a casa una vettura da 70K per una pipa di tabacco al mese, potendola cambiare ogni 3 anni come se fosse un leasing permanente.
    Poiché so benissimo che non ero certo al cospetto di onlus e con i numeri ho una certa dimistichezza, me la sono fatta ripetere 3 volte, ma il modo in cui la raccontava era volutamente impostato per generare confusione nella testa del cliente. Forse perfino nella sua, perché non riusciva a capire la mia semplificazione della formula.
    Dato che a me non va di essere vincolato ad alcun concessionario o marchio automobilistico, interessa soprattutto sapere quanto devo pagare per 3 anni nell'ipotesi di restituire l'auto. Se alla fine decidessi di prenderne un'altra so già che non avrei nulla da dar dentro, quindi inutile che me la raccontino come se non fosse così. Alla fine dei 3 anni non hai nulla. Solo un debito ulteriore.

    I finanziamenti con maxirata non sono nati per il dieselgate, sono nati per cercare di vendere auto di un certo valore anche a chi non potrebbe permettersele e per fidelizzare (ma sarebbe più corretto dire "vincolare") i clienti ad un marchio.
    Con i finanziamenti tradizionali un'auto da 50K significa 15/20K di anticipo e 30/35K di finanziamento. Per un cliente "medio", anche portando a 60 mesi la rateizzazione, sarebbe comunque un costo mensile eccessivo e quindi dovrebbe ripiegare su vetture più economiche.
    In questo modo, invece, pare quasi di poter guidare auto di lusso ad un costo mensile irrisorio.

    Oltretutto, nel caso di finanziamento tradizionale (per l'intero valore dell'auto) se il cliente sceglie di pagare in 60 mesi, ci vorranno almeno 5 anni prima che ripassi in concessionario e non è affatto detto che scelga lo stesso brand.
    Con la maxirata, invece, deve per forza ripassare entro il terzo anno e quasi certamente abboccherà all'amo della sostituzione per evitare di dover rifinanziare la maxirata e per approfittare di quel minimo bonus di plusvalutazione dell'usato.

    Ma ripeto che, per come la fanno raccontare ai venditori, finisce per sembrare più conveniente di quanto sia in realtà. Purtroppo la matematica non è un'opinione e se ci si mette lì con una calcolatrice emerge la verità: nessuno regala nulla!
    La cosa buona è che puoi determinare a priori quanto ti costerà guidare quella determinata auto per 3 anni, senza doverti preoccupare di come rivenderla o come farla valutare per un nuovo acquisto. Se riesci a limitare l'analisi a questi parametri, sarai in grado di fare le tue valutazioni ed eventuali confronti con acquisto o altre formule (noleggio a lungo termine, ecc).
    Altrimenti finisci per farti ingannare dal modo in cui te la raccontano, che assomiglia più al gioco delle tre carte nei banchetti di strada che ad una seria proposta commerciale.
     
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  17. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW

    32.018
    5.018
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    19.676.210
    Morgan AeroSS + 987 Spyder
    Cioe' davvero un venditore deve cercare di vendere mostrando i punti di forza di quello che ha in mano e non da farti da consulente finanziario? E io che ho sempre creduto che tutti fossero li a badare ai miei interessi e non ai loro.
     
  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Direttore Corse

    2.150
    1.021
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    18.315.688
    Panda 4x4 bavarese a pelo lungo
    Il punto è che lo fanno in buona fede: gli insegnano il ragionamento così come poi te lo raccontano e finisce per sembrare conveniente anche a loro.
     
  19. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW

    32.018
    5.018
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    19.676.210
    Morgan AeroSS + 987 Spyder
    Davvero? Fanno formazione anche loro? Vuoi dire che uno non si sveglia una mattina e si improvvisa venditore cercando di convincerti che lasciargli, in qualche forma, sei mesi/due anni del tuo stipendio per prendere una macchina non sia la cosa migliore di sempre?
     
    Ultima modifica: 12 Ottobre 2019
  20. frenky120d

    frenky120d Amministratore Delegato BMW

    4.645
    1.927
    28 Gennaio 2015
    Reputazione:
    49.179.795
    Mazda mx-5 30th anniversary


    Non capisco L ironia sinceramente, sam ha illustrato correttamente come funzionano questi finanziamenti assurdi
     

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