Destra e Sinistra .... esistono ancora ?

Quoto. La Cina non è assimilabile ad un sistema capitalistico, nè puro, nè spurio, c'è ancora la pianificazione statale e il welfare non sanno nemmeno cosa sia.

 

mi sa che hai ragione anche perche la torta se la dividono bene quando vedi che litigano il motivo e uno solo chi mangiera la ciliegina.

 

Base Luna qui Terra : ) .....scusa ma la fiom che cheide un aumento salariale alla Fiat che vorrebbe paragonare i lavoratori Italiani a quelli dei paesi emergenti? Trovi che sarebbe una base di trattativa con una azienda che ci sfotte e fotte da 30 anni? Se la Fiat basa il suo stare in Italia con la concorrenzialita' del prezzo del lavoro beh possiamo far chiudere tutto subito tanto sara' solo questione di tempo. Non potremo mai essere competitivi con stabilimenti indiani Rumeni o Cinesi per ovvie ragioni di minori costi strutturali e sociali. Percui se non e' Mr Golfino oggi sara' un altro genio domani a spostare la produzione altrove. Abbattere le conquiste sindacali, sotto il ricatto di una azienda che con gli aiuti dati da noi, perche' i soldi che han preso erano anche quelli degli operai che ci lavorano? La Fiom sa che cedere su ricatti del genere creerebbe un precedente non limitato solamente a Fiat. E il problema non e' certo in se il turno del Sabato o simili come la propaganda aziendale e quella del governo che la appoggia per screditare la base di sinistra ...il problema e' piu' grande e complesso e quella percorsa dalla azienda e' la strada piu' facile verso il solito profitto e basta. La solzuzione quale sarebbe? Pagare un operaio Italiano 100 usd al mese? Fare fare turni in stile Cina?E cosa otterremmo se non migliai di morti di fame e una elite sconsiderata che si arricchisce ancora di piu' e porta i capitali altrove? Perche' la ricchezza concentrata al vertice del modello che vorrebbero questi geni dell'economia porta solo profitto economico ma nessuna crescita dell'econmia reale perche' se la ricchezza non viene redistribuita a chi la puo' spendere finisce solo a far numero dentro un forziere virtuale e li rimane. Percui quello che deve finire non e' l'atteggiamento dei sindacati ma la vergognosa caccia al profitto in barba a tutto e tutti. Ci spiegasse Marchionne come mai negli Usa una Mustang costa 18.000 usd e quando arriva da noi ce ne chiedono 65.000. Il profitto e' troppo incidente rispetto al costo secco del prodotto. UN passeggino da bambini di una nota azienda italiana viene venduto da noi a 500 euro in germania a 290 e in Cina a 110!!! Alla mia richiesta di spiegazioni mi hanno detto che loro studiano il prezzo che il mercato e' in grado di pagare per un dato prodotto. Ma se quella azienda facesse costare quel prodotto costruito in Italia fra l'altro un prezzo medio ragionevole tipo 130 euro sai quanti ne venderebbero in piu'....e avrebbero bisogno di piu' materie prime e piu' operai, quindi aumenterebbe il bisogno di trasporti etc etc...e ci sarebbe un aumento reale dell'economia invece la scelta dei manager moderni e' il taglio dei costi per aumentare il profitto che viene relegato ai soli azionisti e negato alla classe dei lavoratori che non avendo soldi da spendere non fa girare l'economia. Quindi la solzuione ai guai del mondo esiste ed e' stata teorizzata da tempo...ridistribuzione della ricchezza verso il basso, incentivare la crescita economia penalizzando il profitto fine a se stesso......ma indovinate un po' se quelli al timone possano avere la minima intenzione di prendere in considerazione di ridurre un po' i profitti?

 

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"Se, al contrario, sceglieranno la via della rottura e delle elezioni, venendo meno agli impegni presi con gli italiani, saranno pienamente responsabili - si sottolinea - delle conseguenze, imprevedibili e potenzialmente gravissime, che un'ennesima stagione di scontri e di veleni potrà avere su un Paese ricco di speranze e talenti ma sempre meno capace di guardare con fiducia alla politica e alle istituzioni". ''La seconda Repubblica - prosegue 'Italiafutura' - potrebbe avviarsi presto a conclusione. Se la minaccia di elezioni si concretizzasse ci troveremmo di fronte ad una sconfitta per il Paese e per la classe politica che lo ha governato, oltre che ad un atto di grave irresponsabilità dinanzi ad uno scenario economico ancora fortemente instabile". "L'ennesima ordalia elettorale - continua l'associazione montezemoliana - rappresenterebbe il peggior finale di una lunga e improduttiva stagione politica. Il bilancio della seconda Repubblica è fallimentare. Ma soprattutto, il fallimento della seconda Repubblica è certificato dalle parole di Berlusconi, che dopo quasi 10 anni da presidente del Consiglio si dichiara impossibilitato a governare per colpa delle istituzioni che non è stato capace di riformare. Questa legislatura, che si era aperta con grandi aspettative e che ha anche messo in cantiere alcune iniziative importanti, si sta chiudendo con un conflitto istituzionale (e tra schizzi di fango) senza precedenti". ''Berlusconi - si legge ancora - è stato uno dei più capaci imprenditori italiani e sa bene che, alla fine, dopo tutte le chiacchiere e le attenuanti, un leader si misura sulla base dei risultati. Questi, nel giudizio dei cittadini, sono deludenti e ciò conterà nella valutazione del suo operato più di tutte le elezioni vinte per difetto di concorrenza, grande capacità comunicativa e straordinari mezzi organizzativi e mediatici''. "La seconda Repubblica sta affondando tra veleni e dossier (di dubbia provenienza), distribuiti tramite giornali militanti (di destra e di sinistra) e siti di gossip, in spregio a qualsiasi regola di fair play, correttezza e civiltà. Qualcuno conta, tra l'altro, che questa palude di melma scoraggi qualsiasi velleità di partecipazione al dibattito pubblico di chi non è un politico di professione. E le sue speranze - conclude 'Italiafutura' - sembrano a questo punto ben riposte: un assordante silenzio si leva dalla società civile". Immediate le reazioni, con il Pdl che chiede a Montezemolo di scendere palesemente in campo. "E' una bella notizia'' la sua presa di posizione, secondo il coordinatore del Pdl, Sandro Bondi. ''Speriamo - aggiunge - che si decida a sciogliere i residui tentennamenti e compia una chiara e coerente scelta politica. Le idee e neppure i mezzi gli mancano per dimostrare ciò che vuole e soprattutto è capace di fare per il bene del nostro paese. La democrazia si avvantaggerà di posizioni coraggiose e trasparenti". ''Montezemolo deve avere il coraggio di scendere in politica in modo esplicito - afferma anche il presidente dei deputati del Pdl, Fabrizio Cicchitto - Allo stato, invece, parla di politica per interposta Italiafutura''. Sulla stessa scia il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, che dice all'Adnkronos: ''O si scende nell'agone politico e ci si misura con i voti o altrimenti questi interventi li trovo anche infantili. Montezemolo abbia il coraggio di misurarsi con i voti. Restare al di fuori della mischia e criticare mi pare il segno di infantilismo politico''. Analogo e polemico il giudizio del presidente dei senatori del Pdl, Maurizio Gasparri: ''A Montezemolo l'ho personalmente detto più volte, tutti hanno diritto a partecipare alla vita politica. Poi però bisogna prendere i voti per contare. Capisco che, a quanto si legge, debba trovare spazio altrove dopo le esperienze imprenditoriali. Avrà tempo e modo per misurarsi. E capirà che è più facile parlare che raccogliere consensi. Intanto si preoccupi della Red Bull e dia una mano ad Alonso''. Come polemica è Michela Vittoria Brambilla, che all'Adnkronos commenta: ''Certi giudizi somigliano alle osservazioni di chi, stando a bordo campo, pretende di insegnare ai giocatori come vincere partite e campionati''. "Montezemolo legittimamente ha espresso un suo parere. Ne prendiamo atto - dichiara da parte sua il senatore della Lega Nord, Roberto Castelli all'Adnkronos - Tutti hanno diritto di parlare, certo poi quando si fa politica le cose cambiano. Bisogna andarsi a cercare i voti e allora è tutta un'altra musica". Ma quello di Italiafutura è ''un intervento esterno alla politica'', osserva Italo Bocchino all'Adnkronos, ''se e quando Montezemolo deciderà di scendere in politica, credo che lo annuncerà e si misurerà con la competizione elettorale''. Per Massimo Calearo, imprenditore, ex presidente di Federmeccanica e oggi deputato approdato nelle file di Alleanza per l'Italia, quelli che criticano l'ex presidente di Confindustria ''hanno davvero paura che scenda in campo". "Montezemolo è un imprenditore di fama internazionale, un leader riconosciuto, una persona che tiene al proprio Paese - sottolinea Calearo all'Adnkronos - Sta dando dei consigli. Dopo Berlusconi può essere un riferimento importante''. Il giudizio sul governo? "Più severo di quello dato da Montezemolo" secondo il senatore del Pd Enrico Morando. "La politica dovrebbe cercare di trovare l'energia almeno per cambiare la legge elettorale e portare, allora sì, il paese a votare. Sull'operato del governo - aggiunge l'esponente democratico - il mio giudizio è molto peggiore" di quello dato dall'ex presidente di Confindustria. Via AdnKronosSi prospetta il grande centro stagnante...

 

verissimo, ed altrettanto vero che in una nazione dove vige il libero mercato, non lo si può certo imporre agli imprenditori, dovrebbe essere lo stato ad occuparsene, ma poi non sarebbe più libero mercato (e per me non sarebbe questa grande disgrazia /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

(ti devo una rep /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

 

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Non credo che in Germania abbiano minor potere d'acquisto che da noi.

Loro non studiano quanto il mercato sia in grado di pagare quel prodotto, ma come ogni imprenditore, studiano la sacrosanta legge della domanda e dell'offerta:

- è probabile che in Germania sono molto più attenti che da noi, e considerano il passeggino della marca italiana un prodotto che acquisterebbero solo - appunto - in virtù del minor prezzo, e quindi il prezzo di questo prodotto, che ricordiamo deve dipendere dal costo di produzione, scende.

- In Italia, invece il prodotto è così tanto amato che la gente è disposta anche a spendere più di 450 euro per un passeggino, fino ad arrivare alla soglia della banconota viola.

- In Cina, oltre ad esserci un evidente calo del costo di produzione (se è fabbricata in loco, ma credo che sia così), c'è anche una minor richiesta di questo bene di lusso per la classe media, cioè un bene poco venduto, che quindi deve per forza essere messo a basso prezzo.

Paradossalmente non è nessun imprenditore che sceglkie il prezzo di un prodotto, ma siamo noi stessi...

Apple ha lanciato in Italia l'iPhone4 ad un prezzo molto più alto di quelli che ha proposto negli altri Paesi Europei... perchè ?

Perchè gli italiani comprano e comprano, e da sondaggi evidentemente fatti il marketing ha ritenuto opportuno alzare il prezzo.

E la gente li compra gli iPhone4...

Non serve "uno Stato" che ci protegga da questi furti del capitalismo, ma siamo noi che decidiamo.

Il mercato libero è appunto il teorema della libertà, e siamo solo noi a dover scegliere.

Prendiamoci le nostre responsabilità, tutto qui.

 

sono discorsi sempre incompleti, sia da una parte che dall'altra.

io ad esempio non ho comprato l'I-phone (il primissimo, che pur ritenevo un bel giocattolino appetibile) non perchè non me lo possa permettere (ho un q-tek 9000 che costa tre volte tanto), ma perchè non mi andava di sottostare al ricatto.

secondo qualcuno potrei essermi preso le mie responsabilità, secondo altro potrei essermelo semplicemente preso a quel posto, perché infatti adesso di fatto il giocattino non ce l'ho...

secondo te siamo noi a decidere il prezzo, secondo me non è proprio cosi, è il prezzo che viene deciso in base a noi (c'è una sottile differenza), ed una via di uscita non c'è, dentro o fuori (o comprare in rete a singapore, non sempre si beccano fregature /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

 

Il prezzo viene deciso in base a noi, in quanto siamo a noi a decidere di spendere tanto per un oggetto.

L'imprenditore può essere visto come quello che frega la gente, o come quello che sfrutta ciò che essa vuole.

La maggioranza vuole qualcosa, e lui gliela serve su un piatto d'argento.

Quando poi la sua idea è fallimentare, per un motivo o per l'altro, e il Governo aiuta con i soldi di tutti tali scelte, allora si cade nel disastro totale.

 

fiat? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

la fiat è uno strano tipo di società, unico al mondo.

società che distribuisce i profitti agli azionisti e le perdite agli italiani...

 

Esatto FIAT è una società che viene aiutata, come tutto il settore auto, dalla droga destabilizzante degli incentivi, ed è stata invece specificamente aiutata dallo Stato durante le gestioni passate.

Probabilmente il suo, adesso, è un debito morale che ha nei confronti degli Italiani, ed è anche quello un freno governativo.

 

Promossi entrambi :wink:

 

quoto