Destra e Sinistra .... esistono ancora ?

Discussione in 'Politica' iniziata da CarloX6, 14 Aprile 2010.

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  1. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    magari prima della crisi era un broker
     
  2. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Concordo, anche perchè arroganza e presupponenza risolvono poco e creano solamente attriti. Il fatto è, come saggiamente scrive il buon Redi, che le conoscenze a volte non dipendono dal lavoro attuale. Senza polemica.
     
  3. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    L'acquisto di una casa comporta gravissimi sacrifici rispetto a un affitto, spendi di più al mese, paghi il doppio grazie agli interessi bancari etc, pare normale non ritassare la cosa, essendo la casa una necessità, non un lusso, e poi va premiato chi costruisce capitale e non chi lo disperde.
     
  4. Beppe.r

    Beppe.r Secondo Pilota

    788
    52
    2 Luglio 2008
    Reputazione:
    15.860
    BMDABALIU 118d E87 ATTIVA
    Si ma chi non vorrebbe comprarsela. Tutti se ne avessero la possibilità.

    Ma c'è da dire che, è vero che comprar casa comporta piu sacrifici ma fra vent'anni hai un capitale che varrà il triplo se non piu di quel che hai investito, mentre un povero dipendente che non riesce neanche a tovare i soldi per pagare l'affitto dopo vent'anni si ritrova con un pugno di mosche in mano :confused:, è in questo senso che mi sembrava giusto aiutare tutti (indigenti), non solo chi sta piu o meno bene.
     
  5. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    il fondo del tuo concetto ha della verità, a considera che l'80% degli italiani vive in casa di propietà (istat) quindi favorisco con un piccolo calo impositivo loro, e parallelamente aumento a chi di case ne ha più di una.

    A me è piaciuto(anche se oggi con i box che ho non legati a prima casa (solo 1 box e 1 cantina sono ammessi) pago di fatto uguale.

    Ma sento che sia corretto, ho molti clienti per i quali l'ici sul loro 2 camere rappresentava non fare regali al figlio per S Lucia. e questo non va bene.

    Chi invece ha case grandi e di prestigio, paga cmq tanto su tutto, dato che luce/riscaldamento sono cmq tassati moltissimo, che la mancanza dell'ici è ben poca cosa, per entrambe le parti.
     
  6. Beppe.r

    Beppe.r Secondo Pilota

    788
    52
    2 Luglio 2008
    Reputazione:
    15.860
    BMDABALIU 118d E87 ATTIVA
    Ho dimenticato di dire che per chi non ha casa la beffa è doppia, pechè, allora i comuni con le entrate dell'Ici diciamo che potevano finanziare senza problemi particolari gli asilo, le elementari, la manutenzione della città, ect....... .

    Ora senza questa entrata le amministrazioni sono costretti a tagliare, prendiamo come esempio gli asilo della prima infanzia, ormani è una regola che i genitori contribuiscono con l'acqua, carta igenica, risme A4 e quant'altro.

    Quindi chi è in difficolta grazie all'abolizione dell'Ici ha peggiorato la propia indigenza perchè prima si doveva sbattere solo per l'affitto, ora si deve sbattere anche per contribuire al mantenimento del'asilo pur avendo gia pagato le tasse, e magari se non è in grado gli mettono il figlio a pane e acqua.

    Non so ditemi voi se era megli aiutare questa gente magari con l'Ici o chi puo permettersi una casa.

    [​IMG]

     
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  7. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Bisogna vedere se e quanto incide l'ici sui bilanci dei comuni
     
  8. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    Non hai nemmeno fatto 2 conti: di fatto l'esenzione totale ici prima casa è stata ampiamente cmpensata dagli introiti della maggiorazione ici seconda casa, e oltre a questo l'ici rima casa era una voce piccola del totale ici, quindi che i comuni smettano di piangere, a partire dal mio che ha fatto dichiarazioni catastrofiche, per poi essere smentito dal bilancio allegato.
     
  9. Beppe.r

    Beppe.r Secondo Pilota

    788
    52
    2 Luglio 2008
    Reputazione:
    15.860
    BMDABALIU 118d E87 ATTIVA
    Allora facciamo un calcolo spannometrico

    nel mio paese siamo circa 35.000 abitanti, calcolando una casa ogni 4 abitanti le abitazioni sono circa 8750 di cui 7000 sono prima casa e 1750 seconda e terza.

    Poniamo come Ici medio sulle 7000 abitazioni 400 euro, quindo 7000*400=2.800.000.

    Qualcosa si puo fare con 2.800.000 euro, manutanzione, mensa per i bambini a scuola per le famiglio di cui sopra, ed altro ancora.
     
  10. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    None, ici medio era sotto il limite della precedente soglia di esenzione (per i comuni che la apllicavano) quindi, vado a memoria 130 eu.

    A cui applicavi cmq uno sconto.

    Quindi facendo 2 conti su Nogaredo (TN), dove il 90% delle abitazioni sono prima casa, il calo di gettito fu di ben, udite udite, 26.000,- Euro.

    L'aumento del x1000 di coefficiente sulle seconde case fece un aumento pari a 31500 Euro (ho i bilanci a confortare) ma non si mette in stima i risparmi di tempo soldi e nervi sia per il comune che per il cittadino del calcolo ici e del controllo scadenza.:wink:
     
  11. Beppe.r

    Beppe.r Secondo Pilota

    788
    52
    2 Luglio 2008
    Reputazione:
    15.860
    BMDABALIU 118d E87 ATTIVA
    Mah mi sembra strano che il 10% riferito alle seconde abitazioni abbia compensato il 90% delle prime case.

    Poi come ho detto non ho mai pagato ici quindi ho posto 400 come media perche a sentire la gente che si lamentava sembrava che la botta la sentivano.

    Quindi dici 130 eur mahhhhhh, e la gente piangeva per 130 eur l'anno.#-o

    Non credo che per 20/30k eur i comuni avrebbero fatto tanto casino.

    Ma scusate tanto per capire un po, ma voi quanto pagavate ?
     
  12. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    Questa cosa dell'ici sulle seconde case che ha ripianato il deficit per l'abolizione di quella delle prime (solo quella operata da berlusca, ovvio) va spiegato a Tremonti, che ha chiesto due miliardi (2,2 per la precisione) per coprire la manovra.

    Delle due l'una: o ha ragione batmobile o ha ragione il fine economista di cui sopra.

    PS. Scusatemi, mi sono soffermato solo sull'ultimo argomento, avete scritto troppo da stamattina.
     
  13. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    45
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    un comune non fa assolutamente testo, perché c'erano comuni che chiedevano ICI bassissime

    se l'ICI non fosse stata importante nei bilanci comunali, non avrebbero istituito i "Trasferimenti compensativi minori introiti ICI prima casa"
     
  14. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    fa più testo un comune col riferimento al bilancio, con tanto di numeri e cifre, che riferimenti generali ed astratti.
     
  15. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    45
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    qua trovi i versamenti che lo stato fa ai comuni a compensazione del mancato introito ICI, comune per comune:

    http://www.finanzalocale.interno.it/sitophp/iciPc2009.php
     
  16. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    45
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    lo stato nel 2009 ha erogato a Nogaredo 82.397,06 euro a compensazione del mancato introito ICI
     
  17. Beppe.r

    Beppe.r Secondo Pilota

    788
    52
    2 Luglio 2008
    Reputazione:
    15.860
    BMDABALIU 118d E87 ATTIVA
    Ho trovato questi dati e non mi sembrano cosi leggeri.:confused:

     
  18. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    45
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    Per gli anni 2008 e 2009 i fondi stanziati a titolo di trasferimenti compensativi ICI sono i seguenti:

    anno 2008 3.020 milioni

    anno 2009 3.364 milioni
     
  19. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    45
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    Crisi, Berlusconi prepara un discorso alla nazione

    "Non ha ancora deciso né quando né in che modo (anche se non c’è dubbio che userà la tv), ma Berlusconi sta pensando di fare una sorta di «Appello alla Nazione» per spiegare agli italiani che devono stringere la cinghia. Una volta che Giulio Tremonti avrà definito la manovra, toccherà al premier convincere gli italiani sulla necessità di fare dei sacrifici. Dalla sua bocca non uscirà mai la parola «sacrifici». Parlerà della crisi che investe l’Europa, della gravità della situazione economica internazionale, punterà tutto sul «senso di responsabilità » che bisogna avere in questi momenti difficili e drammatici. Responsabilità che devono mostrare tutti, dalle forze politiche a quelle sociali, fino al singolo cittadino. Una dura svolta economica che in fondo ci chiede e ci impone l’Europa, nonostante questo governo abbia evitato di finire come la Grecia. "

    (La Stampa)

    preferivo Mortadella, Padoa Schioppa e gli altri
     
  20. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Eh sì, pensa tu che irresponsabile che è il Cavaliere nel parlare alla nazione. Roba mai vista.

    Meglio Prodi, lui si che ha fatto del bene al paese...
     
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