Del pensiero liberale | BMWpassion forum e blog
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Del pensiero liberale

Discussione in 'Politica' iniziata da on a friday, 24 Maggio 2010.

Status Discussione:
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  1. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    E del perché tutti dicono di esserlo ma nessuno lo dimostra.

    Il liberalismo è morto, assassinato da tutti quelli che dopo la fine della prima repubblica ne hanno rivendicato la bandiera. Da Berlusconi a D'alema, da Casini a Rutelli, passando per gli ex democristiani, gli ex-socialisti, gli ex-missini, la Lega, tutti prima o poi si sono detti liberali (e/o liberisti) o hanno rivendicato quei principi.
    Eppure oggi di liberali doc non c’è traccia. Alcuni scrivono, spesso in modo critico, sui giornali; i pochi parlamentari eletti hanno un ruolo marginale e si rivedono solo nei convegni.

    Perché?

    A mio avviso per un equivoco. Il liberismo economico viene visto come la sopraffazione del profitto sulla giustizia sociale, come la vittoria del capitale sul lavoro, come l’esaltazione del furbo rispetto al debole in una contrapposizione fra Individuo e Collettività.

    Adam Smith, padre del liberismo e, a mio avviso, frettolosamente accostato al mercantilismo ottocentesco, viene ricordato più per “La ricchezza delle Nazioni” che per la “Teoria dei sentimenti morali”.

    Dunque è scomodo, politically uncorrect, andare fino in fondo. Meglio agitarlo come slogan alla bisogna e poi ammainare la bandiera quando è il momento di fare sul serio.

    Al mercato, inteso come luogo all’interno del quale la domanda di beni e servizi incontra l’offerta, viene attribuita, ad esempio, la colpa della crisi finanziaria, perché il mercato, nell’accezione che colpevolmente diamo a questo termine, è una “giungla regolata dalla legge del più forte”. Non è forse il liberismo che sostiene che ci vuole meno Stato, meno controlli, meno regole?

    Ma è davvero così?

    Partendo da un’analisi della situazione italiana, analizzando i provvedimenti legislativi adottati dal nostro Parlamento, vorrei si sviluppasse una discussione su quanto c’è rimasto in dote del pensiero liberale e su quanto quegli ideali sono stati rispettati o disattesi.
     
  2. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    44
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    "C'è qualcuno che pensa

    di affrontare qualsiasi male

    con la forza innovatrice

    di uno Stato liberale.

    Che il mercato risolva da solo

    tutte le miserie

    e che le multinazionali siano necessarie.

    Il tutto è falso"

    Giorgio Gaber
     
  3. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Esiste in effetti una corrente di pensiero anarco-liberista che fa capo all'economista austriaco Von Hayek che sostiene che i mercati hanno la capacità di autoregolamentarsi.

    Questo principio, secondo me, avrebbe un valore in mercati "perfetti". Ma, come ben sappiamo i mercati sono tutt'altro che perfetti.
     
  4. SenzaUnaBMW

    SenzaUnaBMW Direttore Corse

    2.035
    127
    26 Febbraio 2009
    Reputazione:
    55.036
    =18 :D
    Pronto ad ascoltare.
     
  5. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    A parte la copiatura del titolo alla Beccaria :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    io pongo una domanda...se il sistema liberista prevede un mercato lontno dall'influenza dello stato...come puo' uno stato avere allla presidenza un imprenditore e dichiararsi liberista?

    nel acso italiano i 2 mondi son troppo fusi per vederci un'impronta liberista...
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  6. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    B. di liberista ha forse solo il suo conto in banca :cool:

    In uno stato veramente liberale l'anomalia di cui parli sarebbe stata risolta in una settimana:wink:
     
  7. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Non sarebbe mai nata se lo stato fosse stato liberale ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Mi sa che l'usare quel termine funge da propaganda anti-bolscevica..e nons to scherzando -.-'
     
  8. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Forse sarebbe nata, non nei modi che conosciamo ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  9. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    43
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Sarebbe interessante scriminare pensiero liberale, liberista e libertario
     
  10. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Per ora questa discussione è ad uso e consumo del sottoscritto, praticamente sto parlando davanti ad uno specchio :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (e non ne sono sorpreso)
     
  11. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    libertari odirei che apaprtiene ad un'altro mondo ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    e i och isono babbo natale? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  12. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    hai ragione...sei babbo natale...mi passi un biscotto? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Si, spesso il libertario apaprtiene ad un altro mondo :cool:

    Il liberale ritiene che il miglioramento delle condizioni sociali si ottenga attraverso il miglioramento delle condizioni di ogni singolo individuo. Per raggiungere questo obiettivo i limiti alla sua libertà sono rappresentati dalla analoga libertà degli altri. Lo Stato, attraverso le regole, vigila che questa sfera di libertà non venga travalicata.

    Rispetto al socialismo cambia il mezzo, non il fine.

    Il liberista (vero, non quello modello Shangai) applica lo stesso principio all'economia: ciascun cittadino deve avere pari opportunità di miglioramento delle proprie condizioni economico-sociali.

    Si può essere liberali senza essere liberisti (difficile), ma non liberisti senza essere liberali.
     
  13. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Dove lo vuoi il biscotto? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Il libertario, in parole da osteria, è un anarchico non violento.."legalizzabile" :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Trovo che nei liberali ,invece, ci sia un'incongruenza di fondo...lo stato vigila che si rispettino i confini di libertà...

    Allora puo' intervenire limitandola..e qualora il governo (sempre :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) fosse corrotto, deviato? potrebbe in ogni occasione limitare (e tanto) l'altrui crescita, in nome di un garantismo che non esiste.

    Diciamo...tutte le teorie sono un gran belle per definizione..la realtà poi le rende utopiche :confused:
     
  14. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Non se la crescita avviene in un mercato competitivo nel quale tutti sono nelle stesse condizioni.

    Faccio un esempio terra-terra e probabilmente a te caro.

    Non mi interessa che Berlusconi sia diventato proprietario, attraverso le acquisizioni, di Italia 1, Rete 4 e tutto il resto; mi interessa che non ci siano più decreti come quello che fece Craxi a suo favore.
     
  15. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Cattivaccio :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Chiaro, l'avevo capito anche io...ma, capisci dove sta il trucco?

    Lo stato interviene a mantenere gli equilibri...se gli interventi sono quei decreti alla Craxi il liberismo muore (stato troppo "infilato" nell'economia), e il mercato ha un furbo in più ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Uno stato che NON interviene mai non è Liberista ma Anarco-Liberista (cosa che citavi tu post fa) e un sistema senza furboni è utopico ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  16. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Infatti la premessa è che l'Italia non è, non è mai stato, uno stato liberale.

    L'anarco-liberismo pretende che il mercato controlli se stesso e questo, concordo, è impossibile perché in assenza di regole sovrane non è perfetto.

    Sull'intervento dello Stato in economia faccio un altro esempio:

    è giusto che aziende statali si mettano in concorrenza con i privati per produrre beni di consumo?

    risposta: no

    è giusto che lo Stato intervenga con propri mezzi là dove per un privato l'offerta di beni e servizi è antieconomica?

    risposta: si (le tasse sennò a cosa servono?).
     
  17. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    E quale stato è mai stato (ripetizione :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) perfettamente Liberista?

    Sulla seconda aprte concordo...per questo non ho mai supportato l'ideale puramente librista...un ingresso dello stato è necessario. Purtroppo :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  18. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.337
    946
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Interessante esperimento in vista: mentre in Europa i governi, anche quelli conservatori, alzano le aliquote fiscali e adottano una politica di rigore dei conti, in Canada il premier Harper taglia l'iva, l'imposte sul reddito e quelle sulle imprese.

    Fra un po' di tempo potremo osservare quale delle due ricette ha favorito lo sviluppo e con quali effetti.
     
  19. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.108
    597
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Senti..già amo il canada per le caratteristice morfologico-climatiche..evita di sponsorizzarmelo di piu visto che non è dietro l'angolo :evil:

    Scherzi a parte...quella è la formula che qua tutti PROMETTONO e nessuno ADOTTA....

    vedremo la sua applicazione ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  20. Konte

    Konte Secondo Pilota

    784
    44
    7 Maggio 2008
    Reputazione:
    31.808
    120d
    sbagliii!!! :evil:

    è la formula che moltissimi adottano!!

    il nero è consigliato anche dal premier...:lol:
     
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