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cura Marchionne

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da giacomo, 14 Dicembre 2017.

  1. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    O modificare il titolo a questa discussione in "The Marchionne Legacy" ;)

    Edit: se l'opener @giacomo è d'accordo, ovviamente.
     
  2. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    salute ragazzi;
    qualcuno ha fatto notare le coincidenze;
    procedete come ritenete opportuno
     
  3. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    Filantropi
    all'epoca era ancora ai vertici il buon Marchionne, se non sbaglio;

    "
    Dopo la corruzione del sindacato Uaw negli Stati Uniti denunciata dalla concorrente General Motors, l’evasione fiscale in Italia. Fca paga a distanza l’eredità giudiziaria lasciata dalla gestione di Sergio Marchionne. E a breve rischia di dover sborsare 1,3 miliardi di euro all’Agenzia delle Entrate. I fatti risalgono al 2014, anno in cui si completò la fusione fra Fiat e Chrysler. Nacque Fca e Marchionne decise di lasciare la storica sede di Torino proprio per ragioni fiscali: la nuova società fu registrata come sede legale in Olanda – dove il diritto societario favoriva la Exor degli Agnelli nelle votazioni dei consigli di amministrazione – e sede fiscale in Gran Bretagna, dove la tassazione è più bassa, inferiore al 20 per cento.
    Da quel giorno l’erario italiano è rimasto all’asciutto: nessuna entrata sui profitti Fca nonostante ancora buona parte della produzione sia fatta nei 5 stabilimenti del gruppo dislocati lungo la penisola: Grugliasco e Mirafiori a Torino, Cassino, Pomigliano e Melfi. Ma nel 2014 Fca dovette pagare comunque pagare la sua ultima imposta, la cosiddetta «exit tax» con aliquota del 27,5 per cento: un’imposta che l’Italia applica sulle plusvalenze realizzate quando le società spostano le loro attività al di fuori del paese. Solo che quel furbone di Marchionne aveva volutamente abbassato la valutazione su quanto valesse Chrysler: invece che i 12,5 miliardi stimati dall’Agenzia delle Entrate ai soli 7,5 consigliati dai consulenti. È il motivo per cui Fca rischia ora di dover pagare arretrati al fisco italiano per circa 1,3 miliardi di euro: il 27,5% di 5,1 miliardi.
    Quando Fiat Chrysler ha debuttato alla Borsa di New York a metà ottobre 2014, la società aveva un valore di mercato di circa 8,3 miliardi di euro.
    Come capita a tutti i grandi evasori, Fca potrà comunque contrattare con l’Agenzia delle entrate e chiudere il contenzioso per una cifra inferiore.
    I negoziati tra Fca e il fisco italiano dovrebbero concludersi entro 60 giorni, dunque entro la fine dell’anno, come risulta anche dalla relazione di Fca del terzo trimestre. Se non si dovesse pervenire a un accordo si aprirebbe un altro pesante contenzioso giudiziario per il gruppo italo americano.
    «Non condividiamo affatto le considerazioni contenute in questa relazione preliminare – ribatte l’azienda – e abbiamo fiducia nel fatto che otterremo una sostanziale riduzione dei relativi importi. Va inoltre rilevato che qualsivoglia plusvalenza tassabile che fosse accertata sarebbe compensata da perdite pregresse, senza alcun significativo esborso di liquidità o conseguenza sui risultati».
    «Va inoltre rilevato che qualsivoglia plusvalenza tassabile che fosse accertata sarebbe compensata da perdite pregresse, senza alcun significativo esborso di liquidità o conseguenza sui risultati», aggiunge il portavoce del gruppo italo americano.
    A Piazza Affari il titolo ha chiuso la giornata in calo dello 0,8% insieme a quelli di Exor (-1,2%) e Cnh (-1%).
    Fca aveva già segnalato il contenzioso con l’Agenzia delle Entrate nella trimestrale al 31 ottobre. Questo vuol dire che Psa, con cui prosegue il confronto per definire i termini della fusione, era a conoscenza della contestazione del fisco. Secondo fonti vicine al dossier, citate dall’agenzia americana Bloomberg, la società francese non si aspetta che ciò danneggi o ritardare la fusione."
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.569
    23.407
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Questo è sbagliato, non sono ancora in fase contenziosa (e non lo saranno mai, visto che si giungerà a una transazione).

    Per il resto, si vedrà. All'epoca sul forum ricordo che ero molto scettico sull'operazione. In pratica hanno lasciato in America (e in Italia) le bad company e portato all'estero (con fusione inversa) gli attivi migliori. Gli poteva andare bene come gli poteva andare male. Gli è andata male. Soprattutto a beccare ossi duri come l'ufficio grandi contribuenti di Torino (prima) e la direzione centrale accertamento (poi).
     
  5. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.804
    2.071
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Se le leggono quasi giornalmente di queste storie, purtroppo nulla di nuovo.
     
  6. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    salute a tutti,
    la questione della presunta evasione fiscale merita un approfondimento; alcuni ringrazieranno che la nuova legge contro l'evasione non sia retroattiva;
    questo per un eventuale aspetto penale;
    dal punto di vista finanziario le cose sono diverse, sempre che la posizione dell'agenzia delle entrate sia fondata;
    ma vediamo cosa significherebbe nella pratica una cifra del genere( 1.35 miliardi);
    il livello medio delle pensioni in Italia è di circa 1.000 euro/ mese;
    ovvero circa 15.000 euro l'anno lorde;
    per 1.000 persone l'onere per lo stato è di 15 milioni l'anno; per 4.500 persone 67 milioni l'anno circa;
    il che significa che, tenuto conto dell'aspettativa di vita in Italia( circa 85 anni), si potrebbe pagare con quella cifra per 20( da 65 a 85 anni) anni la pensione a 4.500 persone;
    ecco in concreto cosa comporta( in generale) l'evasione e le risorse sottratte allo stato; prescindendo dal caso in questione
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.569
    23.407
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    sulla (ir)rilevanza delle valutazioni nel sistema penale tributario
    https://static1.squarespace.com/sta...lutazioni+estimative+e+irrilevanza+penale.pdf

    ma andranno in adesione, immagino. scommetto sulla metà. lo Stato incasserà ben più di un miliardo.
     
  8. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    è possibile; non conviene a nessuno tirarla per le lunghe
     
  9. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Se mi permetti, questa è fuffologia applicata ;)

    Sommariamente, se Fiat ha evaso imposte queste ricadono nella contabilità generale dello Stato e possono essere indistintamente utilizzati per la spesa pubblica (infrastrutture, sanità, eccetera). Se ha evaso invece (o anche) delle tasse, avendo queste uno scopo preciso, ricadranno nel capitolo di spesa specifica.

    L’unica variante applicabile riguarda le pensioni “sociali” (puro costo - vista la contribuzione nulla - che ricade parzialmente o per intero nella fiscalità generale) non certo quelle contributive, che sono calcolate sul montante versato dal singolo individuo.

    Ma possono dare sicuramente un reddito di cittadinanza piú alto, con quei soldi lì... ;)
     
  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.569
    23.407
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Sí ma oggi non le prendono mica dai contributi versati. E gli aumenti o i tagli vengono fatti sulla base delle disponibilità generali, dai
     
  11. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Di certo Giovanni gli aumenti delle imposte sulle pensioni possono essere dovuti alla mancanza di disponibilità generale, vedi l’irpef. Ma se si recupera ad esempio un’Iva evasa non la mettono di sicuro nelle casse dell’Inps, stanne certo. ;)
     
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.569
    23.407
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    certo, vero. ha un capitolo tutto suo il recupero di gettito evaso. e tutti i Governi attingono a piene mani da quel capitolo.
     
  13. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    salute,
    quello che ho citato era solo un esempio per "quantificare" le risorse sottratte allo stato; in sostanza a cosa corrispondono;
    dare solo una cifra forse non rende bene l'idea;
    si tratta di tasse che lo stato nel suo bilancio destinaalle varie voci in base a criteri o politici o di necessità dei vari settori
     

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