Considerazioni sulle politiche impositive...tasse, manovre ed affini

Discussione in 'Politica' iniziata da Mauro, 26 Dicembre 2011.

  1. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    850
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Non c'è dogana, quindi compri tutte le balestre che vuoi, il limite dell'auto è che è un bene intestato, e quindi è sempre facile provare "giri strani" (non ho detto illeciti, ho detto strani) che quantomeno portano a dei controlli.

    Beh se le strade del Titano si prestano, li faccio anche in un paio di giorni :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> quant'è la sanzione per superamento del limite di velocità a San Marino? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Quello che intendo dire è che fare operazioni "di dubbia moralità" con stati notoriamente controllati dal punto di vista fiscale attira molto più l'attenzione che farlo con un paese comunitario.

    Segnalo nell'articolo "brutali controlli della GdF", "possedere auto di lusso sembra quasi un reato".

    Piuttosto che con la 500 a GPL mi compro una di quelle imitazioni delle cadillac anni 60 che venivano date in uso agli alti gradi del KGB :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 6 metri di auto, motori tipo 6.000 di cilindrata alimentati a carbone :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Almeno quando vado in giro inquino da far schifo, ma tanto... E voglio vedere i compagni benpensanti come si permettano di criticare un'auto della loro madrepatria :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  2. angor

    angor Primo Pilota

    1.320
    234
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21 - X3 30D G01
    :lol: :lol:
     
  3. *Alfonso*

    *Alfonso* Presidente Onorario BMW

    12.584
    2.113
    30 Marzo 2009
    Reputazione:
    6.955.744
    Diverse...
    ...l'ho sentita ieri sera al tg5...e il bello che subito dopo hanno mandato il servizio sulla Ferrari F12 :lol: #-o
     
  4. angor

    angor Primo Pilota

    1.320
    234
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21 - X3 30D G01
    ieri ho avuto modo di ascoltare un po di discorsi di vari esponenti della classe...stavo per dire bassa ma direi povera a questo punto, visto che tali si considerano.

    e mi ha stupito non poco la tranquillità e la rassegnazione con la quale discutevano sugli aumenti dell'ICI/IMU, sul fatto che sarebbero andati in pensione un paio d'anni dopo...si parla di decine di migliaia di euro...quando, in condizioni normali, si hanno sollevazioni popolari (abilmente guidate e gestite dai sindacati) per prelievi molto più modesti.

    se manovre e show-pagliacciate come quelli in corso, pur avendo zero effetto sull'evasione consistente (quella che prima chiamavo reale), sortiscono un effetto indoratore di questa portata nei confronti di quelli a cui mettono le mani in tasca per "salvare l'italia", al punto addirittura a osannare il Professorone....che dire...BEN VENGANO!

    A questo punto mi pare evidente che i VERI evasori, sia quelli che evadono milioni di euro per volta, sia quelli che si imboscano i miliardi di euro che lo stato raccoglie e che spariscono prima di arrivare ai cittadini, possano dormire sonni ben tranquilli, alla facciaccia del popolino.
     
  5. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    scusa, ma per te c'è una soglia di denaro oltre il quale si dev'essere considerati VERI evasori?
     
  6. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    850
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Il danno che fa all'erario il panettiere che vende "in nero" 200 grammi di pane non è lo stesso che fa chi intasca mazzette da centinaia di migliaia di euro o evade decine di milioni di euro... Ma visto che la finanza ci tiene di più a dare la caccia al primo... gli altri possono correttamente dormire sonni tranquilli
     
  7. angor

    angor Primo Pilota

    1.320
    234
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21 - X3 30D G01
    questione di punti di vista: legalmente è tutta evasione, così come chi ruba un pacchetto di caramelle al supermercato è un ladro tal quale colui che ruba borsellini sull'autobus da mattina a sera.

    personalmente, tendo a considerare in modo leggermente diverso chi ruba due scontrini del caffè e chi apre e chiude cooperative con 1000 dipendenti frodando milioni di euro per volta allo stato, oppure mette sul lastrico migliaia di famiglie con fallimenti pilotati....

    dal momento che si deve scegliere, si può dedicare 10 persone a recuperare 100 scontrini, oppure a spulciare quelle attività sospette....

    come dicevo, questione di punti di vista.
     
  8. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    partendo dal fatto che anch'io ritengo assurdo che un'attività si becchi migliaia di euro di multa per 1-2 scontrini non fatti, ma come dicevo l'altro giorno, il bar all'angolo, dopo la visita della finanza, ha raddoppiato il numero di scontrini; e qui non si parla di 2-3 scontrini o 200 grammi di pane, bensì di 100-150 scontrini, quindi fatevi i vostri conti.

    io credo che il totale del nero di tutte le piccole attività e lavoratori autonomi/professionisti, superi di gran lunga quello realizzato con grandi frodi; o al massimo, vanno alla pari.

    infine, continuate a dire che i grandi non li controllano.

    non so dalle vostre parti cosa fanno, ma io leggo e sento spesso di frodi o società nate solo per fare nero, scoperte dalla gdf, senza contare poi gli evasori totali; neanche un mese fa c'era il titolo sul messaggero che ne hanno scovati 17 solo in friuli.
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.002
    25.552
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    certo che c'è. ti consiglio la lettura del decreto legislativo 74/2000
     
  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.002
    25.552
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :D :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    lo vuoi sapere qual'è la sanzione per la mancata emissione del documento fiscale?
     
  11. angor

    angor Primo Pilota

    1.320
    234
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21 - X3 30D G01
    ovviamente non ho la pretesa di conoscere i numeri totali, ma delle situazioni "sospette" (per usare un eufemismo) di cui sono più o meno a conoscenza, nessuna ha mai avuto problemi.

    Del resto, ed è il grosso sbaglio di questa politica terroristica, pensare di combattere l'evasione andando a caccia del singolo evasore è ridicolo: non basterebbero 100 volte gli uomini attuali.

    L'evasione, così come gli altri reati, deve semplicemente diventare il più "antieconomica" possibile, riducendo la pressione, se serve, ma soprattutto facendo funzionare sistemi di controllo incrociati, cosa che oggi non è nemmeno per le situazioni più ovvie (vedi bollo auto).

    I controlli sul territorio dovrebbero essere solo un completamento di verifica di situazioni "anomale", non l'unico mezzo di contrasto.

    Il bar che ha raddoppiato gli scontrini, quanto credi che vada avanti? 1 settimana? forse 1 mese? per un totale di? 3000 euro in più di scontrini in più, che faranno 500 euro di tasse in più? quasi nemmeno il costo della giornata, rimangono forse 50 euro allo stato....50 euro recuperati al giorno, per ogni funzionario impiegato....utilizziamo tutta la forza della GDF per recuperare, forse, qualche milione di euro all'anno?
     
  12. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    visto che sono pigro, e immagino tu li sappia, risparmiami la ricerca e dimmelo :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.002
    25.552
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    la 74/2000 fissa le soglie di punibilità penale delle violazioni in materia. diciamo che si può considerare quella come medio-grande evasione. tutto quello che sta sotto è punito amministrativamente, quindi con un disvalore molto inferiore e anche gli strumenti di recupero sono relativi (non c'è il sequestro per equivalente, per esempio).

    la mancata emissione dello scontrino, se pagata subito, è 129 euro, altro che migliaia di euro ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  14. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

    2.859
    348
    21 Marzo 2011
    Reputazione:
    496.281
    Serie.....313!!
    =D> Questa proprio non la sapevo!! Bravo labrie!!
     
  15. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    eh, ma allora la differenza sta tra grande e piccola evasione, non tra vera e non vera; mi sembra un pochino differente, la cosa. :wink:

    solo? o è il minimo tariffario?

    perchè al corso di esercente, dicevano che le sanzioni hanno sempre un min e un max, e venivano sempre date ai 2/3 della differenza.
     
  16. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    beh, non si può pretendere che li becchino tutti; i più scaltri la faranno sempre franca.

    secondo me, la politica terroristica, come la chiami tu, è utile per far capire che il rischio di essere beccati è aumentato, col risultato di far diminuire il nero; cancellarlo del tutto è cosa impossibile.

    se il bar torna a calare gli scontrini, e ad un successivo controllo, risulta questa impennata degli incassi, potrebbero anche insospettirsi, e fargli una bella visita approfondita, non credi?

    tu rischieresti?
     
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.002
    25.552
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    viene sempre dato il minimo della sanzione, ovviamente. ed è 500 euro e qualcosa. definita in via breve ammonta a quanto detto. la sanzione, invece, è proporzionale all'imposta evasa (mi pare sia il 100% ma onestamente ora non mi ricordo. leggere 471/97 ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) se risulta superiore ai 500 euro e qualcosa di prima.

    sotto le soglie di punibilità non è che non sia vera evasione ma può oggettivamente capitare a tutti, anche per mera ignoranza delle norme o per consigli sbagliati di alcuni professionisti o perchè la gente se ne frega di certe cose.
     
  18. angor

    angor Primo Pilota

    1.320
    234
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21 - X3 30D G01
    che pignolo!!!! #-o :lol:

    si, intendo grande e piccola.

    anche se comunque la "piccola" fatico a considerarla VERA evasione anche per i motivi detti da Labrie: la "piccola" evasione, di fatto, spessissimo non è il risultato di un intento "criminoso" doloso, programmato e studiato, ma solo l'applicazione di una prassi, bene o male che piaccia o meno accettata fino a ieri.

    In altre parole, al 99% i responsabili di questa "finta" evasione sono persone fondamentalmente oneste o comunque non certo quei delinquenti come si vuole trattarli ora.

    Si vuole cambiare rotta? Va bene, ma si dia il tempo alle persone di adattarvisi.

    Mentre l'ALTRA evasione, quella che tu chiami grossa e io vera, quella no: li c'è proprio lo studio premeditato di frodare lo stato.
     
  19. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.852
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    credo che anche tu abbia capito il perchè del mio nick >:>
     
  20. *Alfonso*

    *Alfonso* Presidente Onorario BMW

    12.584
    2.113
    30 Marzo 2009
    Reputazione:
    6.955.744
    Diverse...

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