condizioni motore N 54 dopo 80.000 km

dici che basta una semplice coppa olio, senza intervenire sulla pompa olio originale?

 

a detta di lui si. si vedra' .

Quest'anno faro' anch'io molta pista ma usero' sempre il metanolo/acqua e livelli boost tranquilli per mantenere temperature "normali" anche all'interno della camera di scoppio. Modifichero anche il pistone termostato olio per far andare il 100% dell' olio nei due radiatori quando aperto invece di come sono messi adesso cioe' originali che fanno andare solo una parte nei radiatori e un'altra nel motore. Il mio mecca li fabbrica e costano solo 200 euro mi sembra montati.

 

Mi sembra strano che il problema possa essere la coppa. Dovrebbe essere garantito il pescaggio dell'olio fino ad 1,4g che è parecchio. Rimango dell'idea che sia un problema di temperature e potenza e coppia eccessive.

 

sembra + di lubrificazione..

quando è per temperature o per detonazioni o per "preparazioni" pesanti esplodono letteralmente /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

chissa perche ma mi sento di quotarti al 100%

 

Io lo dico perchè mi è capitato su di un'altra macchina una cosa simile, mi si è bloccato il termostato, si è surriscaldato il motore ed una volta smontata la testata e visto che era crepata abbiamo deciso di tirar giù il monoblocco su consiglio del meccanico ed i pistoni come i cilindri erano ridotti nello stesso stato di questi.

Parlo però di un motore di un fuoristrada quindi meno spinto, con tolleranze di accoppiamento più elevate che non aveva problemi di lubrificazione. L'unica differenza era nelle bronzine e nell'albero che nel mio caso risultavano buoni e non usurati come quelli in foto.

Non vi nego inoltre che un problema di lubrificazione è più che realistico in questo caso ma penso subentri un problema non di mancato pescaggio ma di pressioni dell'olio basse ed interruzione del meato d'olio, per via delle temperature in gioco relative anche all'olio e delle stesso forse inadatto al tipo di motore in uso.

Non so che viscosità dinamica abbia l'olio in questione ma penso che ad interrompere il meato d'olio durante quel tipo d'utilizzo con temperature elevate e (potenza e coppia) ben al di fuori dei limiti progettuali ci voglia ben poco, anche perchè parliamo di centesimi in termini di tollerenza.

Poi ognuno con il proprio motore fa quello che vuole ma giustificare un'usura del genere con un semplice problema di pescaggio, mi sembra banale perchè di fattori in gioco ce ne sono tanti.

 

su questa macchina quello che scrivi non puo succedere visto che arrivati a certe temperature la macchina taglia potenza quindi surriscaldamento e' da escludere.

 

A che temperature subentra il taglio? Pensi che un motore non si danneggi anche se subentra il taglio?.

Non basta ridurre potenza per dissipare il calore. Il taglio da segnale al guidatore che la macchina è a rischio di rottura ma non è detto che non si sia già danneggiata.

E non parlo solo di temperature dei fluidi lubrificanti e refrigeranti che sono puramente indicative ma di quelle relative ai singoli pezzi cioè valvole, cielo del pistone, mantello del pistone, cilindro ecc....Innalzamenti di temperature bruschi ma di breve durata sui componenti sopra citati, al di fuori dei limiti progettuali, non vengono indicati sulle temperature di olio e "acqua" in maniera istantanea, anche se producono un'usura - danno maggiore in quella frazione di tempo.

 

c'e un taglio temperatura aqua e olio pero non son sicuro delle temp esatte perche non le ho mai raggiunte per via del clima mite svedese e della poca pista che ho fatto.

Trovato:

Olio: 151C


Acqua: 118C

 

Era ridotto così perchè il surriscaldamento ha portato alla dilatazione dei pistoni: eri all'anticamera del grippaggio. :wink: Qui il caso IMHO è diverso, non credo che quel motore avesse temperature interne così alte, che sono influenzate più che altro dalla composizione della miscela. Per quello credo che i danni alle canne siano stati causati da repentini, ma frequenti, cali nella pressione olio. Poi, ovviamente, siamo nel campo delle supposizioni. :wink:

 

enri non puo essere che la troppa pressione in camera di scoppio ,trasferendosi fino alle bronzine abbia fatto spezzare il velo d'olio,

 

no perche lui girava sempre a 15 psi specialmente sul Ring

 

Sulle bronzine non si trasferisce la pressione ma altro. L'usura in gran parte dipende dall'incremento di coppia.

Comunque la temperatura acqua sul motore del mio fuoristrada non era in zona ebollizione, e se pensate che un' auto al ring che gira sovrapotenziata, senza accorgimenti particolari, non sviluppi temperature interne elevate a rischio "grippaggio".....vuol dire che 3 anni di ingegneria meccanica che ho studiato sono stati buttati al vento......le temperature non dipendono solo dalla miscela, gli attriti dove li lasciamo?

 

se si fan tirate nel dritto , non fa niente, ma se si incomincia a spingere sempre in mezzo alle curve mi fa venire i dubbi il sistema di lubrificazione classico..

mi chiedo tutte le vetture che girano in pista, come ovviano al problema della forza laterale che "sposta" letteralmente l'olio nella coppa..

basta una coppa olio con una determinata forma , o ci vuole una pompa che spinga + portata a parità di pressione olio ?

il tuo enrita, se non esplodeva, non mi pareva messo male come questo..

Questo è messo peggio /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

La soluzione è la lubrificazione a carter a secco nei casi estremi.

 

le foto postate mostrano grave sofferenza dei pezzi a causa (indubbiamente!) di elevata temperatura E insufficiente lubrificazione

quando si fanno certe modifiche (senza i necessari adeguamenti "di contorno") e si va in pista a correre, bisogna sapere a cosa si va incontro

diversamente, si piange...

dispiace per l'amico, ma... è stato consigliato male, oppure ha fatto le cose di testa sua senza adeguate conoscenza e preparazione (o per risparmiare qualche soldino, che adesso dovrà rimettere moltiplicato per 10...)

Fabio

PS provate a chiedere agli amici Porsche perchè grippavano SOLO le macchine con le gomme slick su un determinato circuito...

 

mancata lubrificazione nelle curve con tanti G laterali, ottenibili solo con le slick ?

azzo una porsche che grippa....

 

eh, SI!!!

con le slick si arriva ad una accelerazione laterale così alta che il sistema di lubrificazione delle Porsche (e non solo!) va in tilt, i guai sono esattamente quelli mostrati nelle fotografie di cui si parla...

e così... TAK! ecco il kit per la modifica del circuito di lubrificazione

sembra una fesseria, ma non pensiate che l'olio se ne stà lì nella coppa tutto bello fermo a farsi aspirare dalla pompa quando il veicolo fa certe curve, e forse nessuno ha la precisa idea di quale sia l'ambiente della coppa olio con il motore in funzione...

olio fermo non ce n'è: una nebbia a goccioloni, fittissima, di olio bollente che viene aspirato dalle tre succhiarole in una schiuma dalla consistenza della panna (però a 110-120°C) e che viene spinta a forza (e che forza! la pressione è almeno 8-9bar all'uscita della pompa, non meno di 5-6bar dopo la valvola di regolazione...) nei condotti di lubrificazione dove riprende un aspetto più... come dire.. oleoso

Fabio

 

ma di che porsche parli? carrera , cayman ?

azzo è grave che una macchina da girare forte e da fare qualche track day sia così pessima come lubrificazione?

so che al Ring nelle M5 E39 alcuni mettevano + olio del solito per ovviare sto problema, anche se non è una bella idea a mio parere /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />