buchi in accelerazione e ritardo di risposta 330i

Ciao Rox, scusa il ritardo ma in questi giorni sto facendo i botti a lavoro!

Allora, non mi pare di aver mai asserito che vi sia un problema alla mappa, ne del GPL ne della benzina.

Sono convinto anch'io che sia un problema hardware.

Concordo sul fatto di non mettere mano al software, come per altro asserito anche da me.

Io la sento un po' vuota sia a benza che gpl, quindi credo che il problema sia a monte... o comunque non correlato al GPL.

Si, appunto, il problema è avere una interfaccia.

Mi sa che comprerò la bavarian technic che permette la registrazione dei tracciati delle misure effettuate in tempo reale, solo che costa un bel po' (oltre 300 euro mi pare e può essere usata solo su 3 seriali di vetture ).

Ma il problema rimane CAPIRE come cavolo funziona il tutto.

Le mie competenze in materia sono piuttosto rarefatte.

Posso partire dai valori (sballati?) dei correttori e fare, come dici tu, una prova a benzina e poi a GPL per vedere se ci sono differenze sostanziali.

Io credo non vi saranno grosse differenze.

Penso che sia tutta la carburazione piuttosto magra, a partire dalla benza.

Nessuno sa dove è possibile trovare info dettagliate sul funzionamento del motore M54? Sul TIS non è che sia sempre facile trovare le info e comunque non è un libro.

Intanto mi installo il WDS.

Se ad esempio sapessi la sequenza esatta di eventi tra la pressione dell'acceleratore e la spinta che sento quando inizia ad accelerare, potrei anche capire in che punto si forma il ritardo di risposta (che continua ad infastidirmi).

Tempo fa leggevo sul forum che il ritardo potrebbe essere causato anche dal fatto che la centralina deve fare un lavoro maggiore per correggere dei valori sballati. Quindi tale ritardo potrebbe risolversi anche automaticamente cercando la causa di una carburazione magra.

E' solo una ipotesi, eh...

A volte sono tentato di portarta in BMW e non riprenderla finché non mi risolvono il problema...

La cosa scoraggiante è che la volta che gliela portai mi dissero che il ritardo sul pedale era normale....

Ok ragazzi, a presto!

Daniele

 

Aggiornamento...

Allora ragazzi, qualche aggiornamento:

- come qualcuno sa ho sostituito i pistonicini del vanos con gli o-ring della beisan

Diciamo che qualche piccolo miglioramento c'è stato ma dopo pochi giorni mi sono praticamente assuefatto allo stesso.

- leggendo in lungo ed in largo per la rete, mi sono fatto l'idea che le bobine è quasi impossibile testarle in quanto, perché i test sia veritiero, occorrerebbe ricreare la pressione e temperatura nella quale sono costrette a funzionare le candele per verificare eventuali cortocircuiti o dispersioni interne. Così ho deciso di ordinarle e domani le vado a ritirare!

- terzo punto abbastanza importante: ho acquistato una interfaccia di diagnosi/logging dei parametri di funzionamento della ECU.

Ciò mi ha permesso, dopo qualche giorno di prove e pur non dispondendo ancora di un software di alto livello (che acquisterò) di rilevare alcune cose interessanti.

Prima tra tutte una sostanziale differenza di carburazione tra benzina e GPL.

Ho analizzato facendo 4 viaggi, 2 a GPL e due a benzina, come si comportano i correttori lunghi.

Beh, ciò che ho scoperto è ben visibile nei grafici che riporto e commento qui di seguito.

Il percorso dei 4 giorni di test è più o meno lo stesso, composto da 2 km andatura lenta nel traffico, circa 14 km di raccordo, circa 14 km di strada statale.

E' il viaggio che faccio tutti i giorni tornando dal lavoro.

GIORNO 1 (GPL)









Come si può notare dal grafico i due correttori a lungo termine, cercano di ingrassare la miscela evidentemente magra, oscillando tra 7-9,4 e 9,4-11 rispettivamente per le singole bancate.

Un'altra cosa interessante da notare dai dati di riepilogo (non ho riportato tutti i grafici per non appesantire la letura) è che l'apertura massima (a tavoletta) della farfalla è dell'82,7%. Mi sarei aspettato un 100%!

Discorso analogo per il secondo giorno di registrazione, sempre a GPL.

GIORNO 2 (GPL)









Come vedete, anche qui i correttori salgono per poi scendere leggermente verso la fine del viaggio e la farfalla si apre al massimo all'87% nonostante sia andato a tavoletta. Sarà normale?

Ora invece guardate cosa accade il terzo giorno andando a benzina....

GIORNO 3 (Benzina)









Come si può facilmente notare, i correttori lunghi nei primi 7 minuti dal passaggio da GPL a benzina, scendono repentinamente per poi stabilizzarsi per il resto del viaggio ad un valore molto più basso rispetto a quello di partenza (da 8,6 passano a 2,3).

A seguito di questa prima prova a benzina, ho continuato a girare a benza senza mai passare a GPL ed il risultato del 4 giorno di prova si può vedere qui di seguito...

GIORNO 4 (Benzina)









Come vedete, in questo caso (dove i correttori avevano lavorato a benzina anche il giorno prima), i valori scendono ancora rimanendo pressochè stabili, con piccole oscillazioni.

Volendo tirare le somme, potrei dire che:

- a GPl la miscela è tendenzialmente molto più magra che a benzina.

- che a GPL ci sono maggiori escursioni dei correttori il che implica viaggiare probabilmente scarburato a causa della lentezza di correzione

- a benzina la miscela pur rimanendo tendenzialmente magra ha valori di correzione significativamente più bassi rispetto al GPL

- a benzina le escursioni sono minme e ciò contribuisce ad avere una carburazione più regolare.

Un'altra cosa che ho notato alla fine delle 2 prove a benzina è che lasciando la macchina per 2-3 min al minimo e poi commutando a gas, ci sono stati tre scoppietti in sequeza dal motore, e lo stesso ha traballato per qualche secondo.

Ciò è accaduto appunto in entrambi i giorni.

E' probabile che i valori di correzione bassi che erano attivi in quel momento a benzina, erano completamente fuori range per il GPL, causando una carburazione così magra da generare irregolarità di funzionamento.

Ultima cosa: in diagnosi non ho rilevato alcun errore.

Lascio ora a voi i commenti.

Saluti

Daniele

 

Comunque ROX, possiamo provare a staccare il cavetto sonda lambda (lato GPL) e vedere che succede?

Beh, io ho fatto la prova contraria, sono partito dal GPL per approdare al benzina che comunque mi pare al 2° giorno fosse sufficientemente stabile.

Cosa cambia se faccio la prova da benza a GPL?

La variazione dovrebbe essere identica solo di senso contrario.

Ma il problema principale ROX non è tanto la distanza tra correttori a GPL e a benzina, quanto la dinamica di oscillazione molto superiore che ha il GPL.

(3.4 punti % a GPL contro 0.8-1.6 punti a benzina)

E' come se a certi regimi e carichi i correttori veloci non siano sufficienti a compensare e quindi quelli lenti vengono spostati in su.

Poi cambio regime e carico e di nuovo, quelli veloci si trovano a faticare, ciò induce la centralina a rispostare quelli lenti verso il basso.

Quindi è un continuo altalenare dei correttori lenti (che non troveranno mai un equilibrio), ma proprio per il fatto che sono lenti, non riescono a rispondere prontamente alle variazioni.

Potrebbero esserci perciò dei momenti in cui la correzione di quelli lenti non è ancora arrivata e i veloci devono tirare il collo per stare dietro alle variazioni.

E' solo una mia ipotesi che potrebbe essere anche errata o essere giusta ma non impattare in alcun modo sulle prestazioni.

Rox, è normale sentire odore di GPL nell'abitacolo a finestrino conducente leggermente aperto (circa 1/3) andando a velocità moderata (circa 80 km/h)?

L'odore non è forte ma arrivano delle "zaffate" a fasi alterne, mi pare più frequenti dopo una fase di carico motore maggiore (sorpasso).

Saluti

Daniele

 

Ok

Non l'ho capita....e non riesco a cogliere la differenza.

Se si parte da A con i correttori già stabilizzati su A e si passa a B

o

si parte da B con i correttori già stabilizzati su B e si passa ad A

che differenza c'è?

Non è la variazione che interessa a noi?

NO, NO, non ho mai switchato!

E' proprio quello che cercavo di dirti: le ampie variazioni che hai visto nei correttori sono avvenute UNICAMENTE con carburante impostato su GPL (ormai da mesi).

Non ho fatto alcun cambiamento durante la marcia e ne ero andato a benzina prima.

E' proprio questa escursione (che avviene solo a GPL) che un po' mi da da pensare....

Invece nelle ultime due prove sono andato solo a benzina.

La prima delle due infatti i correttori hanno volato verso il basso perché venivano da un funzionamento a GPL (fino alla mattina dello stesso giorno della prova).

La seconda invece, è stata fatta con già 24 ore di funzionamento a benzina alle spalle, infatti le variazioni sono state minime, segno che i correttori lenti hanno trovato il punto di equilibrio (cosa che a GPL non avviene).

Cioè dici che dallo scarico l'aria può andare controcorrente arrivando fino al finestrino mentre sono a 80 km/h?

Beh, oddio, se fossi in una fase di forte decelerazione dove la colonna d'aria che mi segue aveva una velocità maggiore, potrebbe in effetti anche superarmi per qualche attimo ma non sono esperto in fluidodinamica....

Thanks.

Ciao

Dany

 

Aggiungo una considerazione a quanto hai scritto.

Lo switch a carico costante lo puoi fare solo ad un carico di equilibrio, cioè che tenga la velocità costante e numero di giri costanti in pianura.

Tale carico però sarà mediamente piuttosto basso.

E' invece molto più difficile fare una prova a carichi superiori, che porterebbero in pianura la macchina ad accelerare (arrivando a limitatore).

Anche se vi fosse una salita moooolto lunga che permettesse di viaggiare con una marcia alta ed un carico superiore, oltre una certa soglia vi sarebbe una costante accelerazione ed una progressiva diminuzione del carico.

Per provare tutti i possibili carichi ci vorrebbero 10 salite di pendenza diversa, ognuna delle quali avrà un carico di equilibrio in una particolare marcia.

Insomma, poco fattibile a mio avviso.

La prima prova invece la potrei fare alle 3 di notte, su un tratto di raccordo pianeggiante (difficile da trovare per un tempo di percorrenza di almeno 10 min).

Una possibile soluzione a tutto ciò potrebbe essere creare delle mappe (ScanXL le produce) dove si prendano in considerazione i tre parametri (due di riferimento ed uno di interesse).

A quel punto si confrontano le mappe create a GPL con quelle create a Benzina e si annotano le differenze.

Saluti

Daniele

 

Ah, interessante questa cosa...

Beh, al minimo l'ho fatto svariate volte e l'ho registrato.

Questa ultimissima volta nel passaggio (al minimo) da benzina a GPL sono riuscito anche a registrare cosa accade quando sento quei "TOC-TOC-TOC" ed il motore che borbotta.

A breve posterò l'immagine dell'anticipo sul cilindro #1 e dei correttori veloci.

Relativamente all'altra prova (a carico costante), se è solo quella che hai indicato, è abbastanza semplice. Tocca però trovare un tratto di 1 km con pendenza costante (possibilmente un po' in salita così da farla lavorare ad un carico consistente).

Sarebbe interessante anche registrare i tempi (al minimo e sotto carico) del GPL collegandosi direttamente alla centralina con il PC di Franco.

Mi sono arrivate le bobine e le monterò quanto prima!

Grazie

Saluti

Daniele

 

Salve ragazzi,

un piccolo aggiornamento.

Sono finalmente riuscito a trovare il tempo per sostituire le bobine, come anticipato.

Con l'occasione ho fatto per la prima volta da solo il tagliando alla piccola (filtro olio, filtro abitacolo, pulizia filtro aria sportivo BMC con apposito kit e cambio olio). Era già da 1000 km che lo reclamava...

Beh, alla fine dei lavori la macchina si è riaccesa (cosa non scontata quando si fanno i lavori fai-da-te ).

Ci ho fatto un giro e mi pare che non ci siano differenze sostanziali.

Non l'ho ancora provata a fondo, nel traffico ed in coda ma posso confermare che sia il ritardo di risposta del pedale sia il seghettamento presente ad ogni pressione del pedale fino ai 1800-2000 giri sono sempre li!

Ad ogni modo è un test che dovevo fare per levarmi sto dubbio che da svariati mesi ronzava nella mia testa.

Ora ho 6 bobine usate (e pare funzionanti) che terrò da parte in casi di emergenza.

Detto questo, come consigliatomi di Ice71, cercherò di registrare i valori delle sonde lambda in marcia, nei momenti in cui presenta i difetti.

Il mio unico dubbio è che 3.5 campionamenti al secondo (la velocità di aquisizione dati OBD della mia macchina) siano un po' pochi per tracciare i valori delle sonde lambda che dalla centralina motore vengono campionate 250 volte al secondo (ogni 4 ms)!

Dovrei avere un bel po' do fortuna per catturare un eventuale valore anomalo che deve capitare proprio nel momento in cui il valore stesso viene inviato via OBD perché il software ne ha fatto richiesta.

Però facendo più prove ripetutamente, alla fine dovrei riuscirci.

Cercando info sul funzionamento delle sonde ho trovato questo articolo interessantissimo che vorrei condividere con voi:

http://www.eobd.it/Normativa_.html

Per ora vi saluto.

A presto.

Daniele

 

Immagino che oltre all'umidità possano entrare anche corpi estranei come polvere, insetti, ali di uccello, schizzi di sangue e frammenti di ossa di ciò che falci durante il tragitto, viti e chiodi sollevati dalle altre auto, come anche terra e sassolini.

Io se fossi in te non lo lascerei aperto....

(Ma che c'entra con i buchi di accelerazione?! )