BAR SPORT - Dove ciascuno è portatore di verità assolute | Pagina 249 | BMWpassion forum e blog
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BAR SPORT - Dove ciascuno è portatore di verità assolute

Discussione in 'Sport e Calcio' iniziata da Sgranfius, 26 Febbraio 2016.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    2.147.442.871
    car2go
    Reitero la domanda: secondo te quante persone cantano?
     
  2. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
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    Batmo8ile
    Perfettamente allineato. Ma come si fa a stabilire quale sia discriminatorio e quale no? Alla fine, così, ascolteremo un sacco di cori legali contro quella o l'altra squadraavversaria e sempre meno a favore. Il rischio che tutto questo accada è molto concreto, se l'indirizzo è questo. Legalizzeremo le offese, purchè non discriminanti. Assurdo, per quanto mi riguarda.
     
  3. Sgranfius

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    Batmo8ile
    fossero anche novemila, se li identifichi qual'è il problema?
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    La federazione non può punire un non associato. Problema strettamente giuridico.
     
  5. Alebmwx3

    Alebmwx3

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    10 Ottobre 2015
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    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Ho la soluzione!!!
    CAMBIATE IL NOME ALLA SQUADRA!!!:mrgreen:
     
  6. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
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    Batmo8ile
    Appunto! Per questo serve che le società siano libere di poter agire per propria tutela eliminando la responsabilità oggettiva se però contribuisce attivamente e fattivamente con le autorità giudiziarie per l'identificazione e la denuncia di queste persone.

    Oggi non è possibile farlo, la giustizia sportiva, con le proprie multe e/o squalifiche "sana" la posizione degli ultras, non quella delle società.
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Attenzione però. Il problema se punire o non punire questi comportamenti è stato già risolto. La regola esiste ed è vigente.
    Si tratta di trovare solo il modo di applicarla. Io pensavo che la tua remora fosse quella di punire tutta una curva per educarne pochi. E il dubbio, moralmente, ce l'ho anche io. Però lo risolvo facilmente se ragiono sul fatto che sono migliaia le persone che violano quella regola. A quel punto le 10, 100, 1000 persone che non lo cantano, diventano un problema minore e decideranno autonomamente se continuare a frequentare quelle zone di stadio oppure no.
     
  8. Sgranfius

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    Batmo8ile
    No no, io li punirei dal primo all'ultimo, senza incertezze.
    Comprare un abbonamento non significa non rispettare le regole civili. Chi deliberatamente promuove e canta cori di questo genere dev'essere punito senza eccezioni di quantità o qualità.
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    allora lo deve fare la società.
    e può farlo, se inserisce questa clausola nelle condizioni generali di contratto di vendita dell'abbonamento o del biglietto (tra l'altro credo proprio che nella stragrande maggioranza dei biglietti sia presente un riferimento a comportamenti della specie).
     
  10. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Si, ma tutto questo fa parte di un ricatto.
    Se tu società non mi accontenti io ti faccio applicare una sanzione e la squalifica. Tanto poi a chi interessa chi ha cantato? Alla giustizia Sportiva no, ha già preso il proprio provvedimento, a quella ordinaria? Nemmeno, tanto non esiste reato. Mi tieni fuori dall'impianto? Dimostrami che sono stato io, visto che la multa l'hai presa tu e fa riferimento ad un settore "generico" e non a specifiche persone.

    Di converso, io Lega/FIGC ti obbligo come società a dimostrarmi quali provvedimenti hai preso entro sessanta giorni dal fatto (o trenta, poco importa) nei confronti dei responsabili. Se hai individuato tutti i colpevoli e revocato loro la possibilità di accesso all'impianto bene, altrimenti multa e squalifica.
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    sarebbe sicuramente meglio del sistema attuale di completa impunità per tutti, società comprese.
    ed è per questo che parlavo di "come" applicare le regole.
    gravina, correttamente, non ha parlato di chiusura della curva ma di sospensione della partita. di chiusura della curva abbiamo parlato noi.

    sarebbe poi da vedere il valore deterrente anche di questa soluzione in uno stadio (non me ne volere se mi riferisco alla Juve a è piuttosto peculiare il caso) dove, a dispetto del numero di abbonamenti, la rotazione dei tifosi allo stadio è piuttosto elevata. però concordo che non si possano adottare soluzioni ad... squadram.
     
  12. Alebmwx3

    Alebmwx3

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    10 Ottobre 2015
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    La sospensione della partita implica infliggere una punizione anche alle “vittime” dell’evento che si vuole punire.
    Chiudere un settore di tifosi alla partita successiva colpisce solo chi presumibilmente ha commesso il fatto.
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    tutto vero ma spero vivamente possa essere l'extrema ratio. prima della sospensione della partita c'è la sospensione del gioco con le squadre riunite a centrocampo.
     
  14. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Nel caso peculiare:
    i biglietti sono nominativi e tranne nella curva degli ultras ciascuno è seduto al proprio posto. Per gli ultras non sarebbe comunque difficile riconoscerli, ormai.
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    il caso era peculiare per un altro motivo. se serve lo ripeto.
     
  16. Sgranfius

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    Batmo8ile
    A Udine lo stadio ha inneggiato, durante la partita con la Roma, con cori rivolti al Napoli. E' peculiare?
    A Napoli contro il Chievo, i cori sui ciuccia piselli di Agnelli erano peculiari?
    A Torino contro la Spal si sono sentiti cori contro il Napoli. Peculiari.
     
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    questo post conferma che ormai neanche mi leggi più. vai dritto come un fuso con le tue convinzioni.
    la peculiarità sta nel fatto che l'elevata rotazione dei tifosi non consente di avere una funzione deterrente perchè la squalifica va a colpire tanta gente che nella partita incriminata non c'era.
    pensa che intendevo addirittura difendere i tifosi juventini.

    bah, che roba...
     
  18. Sgranfius

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    Batmo8ile
    La curva sud è da anni sold out, primo e secondo anello e non accede mai alla libera vendita, salvo casi rari.
    L'elevata rotazione è negli altri settori, principalmente la Est e la Nord, maggiormente al secondo anello. In ogni caso il biglietto è nominativo, quindi sanno chi c'è seduto in quel posto. Se vuoi ti faccio cedere il mio biglietto, con tanto di nome e cognome apposto in bella evidenza, di quando sono stato allo Stadium.

    Oppure ritieni che intanto uno entra e poi si mette dove vuole?
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Mi dispiace, l'atteggiamento che stai assumendo nei miei confronti mi turba.
    Preferisco tacere.
     
  20. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
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    Batmo8ile
    L'atteggiamento dici...

    Sostieni una teoria sulla peculiarità dello Juventus Stadium, come se a San Siro, o a Roma - per fare un esempio - non ci fosse rotazione. Parliamo di uno specifico settore dello stadio, la curva degli ultras che in genere non è mai rivenduto liberamente, ma indichi come potenziali danneggiati quelli che vanno negli altri settori, dai quali i cori non partono e che sono ben riconducibili alla singola persona e che quindi continueranno ad andarci.

    A maggior ragione, ma se anche la rotazione fosse così elevata ovunque tranne che in un settore specifico e dal quel settore in genere partono i cori, dove li puoi andare a cercare i colpevoli? Nei parcheggi?

    Eh, ma è l'atteggiamento...dai Giovanni, dai.
     

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