Si certo, ovvio che la mia era una battuta :wink: Il tuo discorso è giusto, ma spesso si dice la vecchia ///M3 costava 63.000€, quella nuova 90.000€, calcolando la vecchia da listino e la nuova infarcita di optional..... bè, questo mi sembra scorretto. La maggior parte delle vecchie ///M3 circolanti sono stracariche di optional e spesso passavano di gran lunga gli 80.000€, se quella nuova andrà oltre avvicinandosi ai 90.000€ (pari allestimento) non ci vedo lo scandalo, il mio discorso era questo :wink:
la mia M è costata 75.000 e gli manca solo il riscaldamento ai sedili in pelle. per il resto ha tutto. come il 90% delle m3 e46:wink: (che se non sono full optional poco ci manca) non penso di sparare una boioata se dico che la nuova emmetre con gli stessi optional della mia verrà 90.000 euro.... e ritengo sensato presumere che la maggior parte delle m3 e92 saranno vendute a questo prezzo. quindi se dico che la nuova m3 costa 15.000 euro più della vecchia non penso di dire nulla di sbagliato:wink: e 15.000 euro non sono bruscolini.... e se poi butti un occhio al listino porsche............:wink:
il fatto è che posche è davvero ridicola con gli optional, sia per i prezzi, sia per le dotazioni standard (boxster s, 58.000€ di auto e non ha manco il clima e la radio con solo 2 casse di serie...) pero la m3, volendo uno poteva benissimo comprarla cosi come era, che cmq gia di serie aveva tutto il necessario piu anche molte cose meno utili (vedi crusie control tanto per dire) poi sta sempre a chi le compra, se ha voglia di buttare via cash la compra iper optionalata, se invece non vuole avere infarti quando poi le rivende allora conviene limitarsi un attimo auau
Vedremo quando ci saranno i listini Italiani, per ma sarà molto meno la differenza. Porsche? Auto molto differente dalla ///M3, non la reputo una concorrente diretta, forse appunto, solo nel prezzo che comunque rimane molto più alto per quest'ultima. E comunque Porsche non è che sia tutta rose e fiori, ha sicuramente più blasone e immagine, ma per esempio, chi me lo fa fare di prendere una Cayman (quella senza la S) quando in casa BMW ce una Z4 3.0Si che tecnicamente si dimostra suepriore e costa 9.000€ meno? E se prendiamo quella con la S, uno Z4 ///M non ha poi molto da inviadiare, anzi........ Se passiamo alla 911, si parte da un carrera 3.6 da allestire....... non credo che gli optional in Porsche te li regalino.... anzi..... senza contare che quel 3.6 vale quanto il 4.0 By ///Motorsport? non so, non credo :wink:
La differenza di prezzo base è più che giustificata dall' aumento dei contenuti. Se si aumenta il prezzo di 10'000 euro per roba come il navigatore professional e l'impianto stereo a 20 altoparlanti non ci si può lamentare.
e quali sarebbero questi contenuti che giustificherebbero cira 10.000 euro di aumento rispetto alla vecchia e46 (prezzi seza optional) ? a me viene in mente solo il motore... ma può darsi che ce ne siano altri che non so.:wink: e se consideri i cavalli che si perdono per il maggior peso uniti ai cavalli che si perdono per l'omologazione euro 4... alla fine la cavalleria vera non so se vale 10.000 euro :wink:
Beh visti gli aumenti delle altre auto e dell'M5 stessa col cambio di serie direi che è ancora ben posizionata come prezzo.Io non credo che la comprerò mai per una questione di estetica e peso ancora aumentato e perchè ho esigenze particolari ma direi che come prezzo ci siamo,basta pensare a cosa costa quel cesso del'RS4 :wink:
Secondo te a parte il motore per tutti gli altri componenti il livello tecnico è rimasto quello di sette anni fa ? Il peso è aumentato del 4% circa , mentre la potenza del 20% . Mi pare che basti a compensare.. L' euro 4 cosa c'entra ? 420 cv sono 420 cv
appunto che ti chiedo quali sono gli altri particolari tecnici che giustificano 10.000 euro . perchè oltra al motore a me non viene in mente niente......:wink: l'euro 4 centra eccome.... prova a farti un giro sulla z4m (euro4) e poi su una m3 e46....(euro3) il motore è lo stesso i cavalli pure , ma la differenza si sente bene:wink: l'euro 4 addomenstica i cv.
Sulla nuova M3 praticamente tutti i componenti sono stati riprogettati , come succede su tutti i nuovi modelli BMW che sostituiscono quelli vecchi. Dato che in sette anni la tecnica va avanti è abbastanza ovvio che il livello globale sia superiore. Che la differenza sia di 10'000 euro è una delle tue solite sparate perchè ancora sul listino italiano il prezzo non cè. Sul fatto dell' Euro 4 poi lasciamo stare perchè i cavalli addomesticati sono una grandezza fisica che io non conosco . Sarà una tua scoperta . Tra l'altro la Z4 è superiore alla M3 in prestazioni , non inferiore
La Z4 M ha l'acceleratore un pelo meno brusco in sport(funzione inutile per far sembrare la macchina più potente di quel che è e farla smusare quando si parzializza nel misto stretto visto che rende le cose più difficili) e va un bel pò di più in allungo,sia dai dati cronometrici,sia come sensazione avendola provata a Misano e Monza!
mi spiace ma 420 cv euro 4 non sono 420cv euro 1 (tanto per dire) io avevo una escort rs 2000, 150cv per 1090kg (dichiarati) e dava la paga alle mini cooper s jcw (197cv) in qualsiasi situazione che i cv al motore non vogliono dire un ***** è risaputo quello che conta è la coppia alla ruota, e li purtroppo tra catalizzatore, sonde lambda, clima ecc ecc la differenza è parecchia (per un euro 4 si parla del 20% in meno circa)
Ma cosa stai dicendo ? Cosa c'entrano il catalizzatore , la lambda ecc. con la potenza alla ruota. Tu ti confondi col rendimento di trasmissione.
Se è meno pronta all' apertura del gas in ''sport'' è perchè è stata volutamente fatta così modificando la curva d'apertura delle farfalle rispetto a quanto non fosse per la M3 , non per altri motivi . Le normative europee antinquinamento si basano su cicli standard di funzionamento ( eseguiti tra l'altro in modo piuttosto ridicolo perchè sono indipendenti dal tipo di motore ) di una certa durata a potenze e regimi di molto inferiori a quelle massime dei motori, e non vanno certo a misurare la quantità di emissioni prodotte in quei pochi decimi di secondo di variazione di apertura dell' acceleratore. L'effetto di queste norme sulle prestazioni è praticamente inesistente , dato che le restrizioni sono imposte in condizioni in cui il motore funziona già a potenza limitata. (A riguardo leggetevi un interessantissimo articolo su ''AUTO'' di qualche mese fa che fa capire come stanno veramente le cose a riguardo , al di là dell' apparenza. ) Basta vedere che nonostante queste norme siano sempre più severe i motori, sia diesel che a benzina, sono sempre più prestazonali dal punto di vista sia della potenza massima , sia dell'erogazione sia della prontezza di risposta . Nessuno va a guardare quanta CO emette un motore come quello della M3 che gira a 8000 giri a pieno carico, altriementi col ***** sarebbe omologabile.
e se la mia sparata è esatta mi paghi una cena ?:wink: i 420 cv su un motore euro 4 non sono uguali a 420 cv su un motore euro 3 2 o 1 credimi provo aspiegarmi con un esempio: mai provato un golf gti prima serie... che aveva 115 cv (o forse anche meno), a parte il peso ... ma il motore era qualcosa di impressionante (non era euro 4) trovami un motore euro 4 con 115 cv uguale a quello della gti..... è impossibile........ e si parla di motori di 20 anni fa.. alla faccia della tecnologia che avanza e che secondo te è giusto pagare profumatamente. la z4 e superiore alla m3 si .... ma non per merito del motore euro 4. probabilmente alla bmw avranno finalmente dato al glorioso 6cil in linea 343 cavalli veri e non solo dichiarati come purtroppo è er la m3 che al banco registra potenze molto inferiori rispetto ai 343 dichiarati.
dai mi stupisce davvero che non lo sai, è piu che risaputo che catalizzatore e norme antinquinamento "frenino" il motore prova solo una golf diesl con l'antiparticolato e una senza e poi mi dici. il rendimento di trasmissione c'e' su tutte ovvio, come l'energia ciucciata da fari, radio, navi, clima ecc (anche se cmq un motore che ha 250kw, sai cosa gli cambia se a esagerare 2kw vanno in elettricità), ma un euro 4 perde il 20% circa da motore a ruota. se hai modo di farlo prova appunto un auto con e senza l'antiparticolato, o meglio ancora, ma è piu difficile, fai rullare un auto e poi rifallo con la stessa bypassando il catalizzatore
Com'è che ho accessoriato la M E92 come l'hai accessoriata tè e mi viene fuori 77'000€??????? Praticamente l'M E92 che ho accessoriato io ha gli stessi optional della mia LSB (pelle, 19, non metallizzato, H&K, Navi+BT, Pacchetto Luci, Pacchetto portaoggetti, sedili elettrici con memoria, crepuscolare+pioggia) gli manca solo l'SMG II ma ha in più gli xeno (che è bene ricordare che sulle E46 erano Optional). La mia LSB è costata nuova 72'000€ e la nuova M accessoriata uguale costa 77'000€ senza SMG. Se ai 77'000€ aggiungi 3000€ per l'SMG e togli 1800€ di bi-xeno (che sulla mia erano a pagamento e sulla M nuova sono di serie) e vedrete che ci saranno si e nò 6000-7000€ di differenza tra E46 ed E92. Direi che con i passi in avanti che sono stati fatti tra il motore e il telaio 7000€ di differenza non sono poi cosi tanti.
Sei sicuro che una Golf GTI MK1 con 300Kg nel baule vada tanto più forte di una 206 1.6 16v??? Quello che conta non sono ne i cavalli, ne la coppia ne euro 1 2 3 e 4.... quello che conta nella dinamica complessiva di una macchina è il rapporto peso/potenza (filosofia inglese ). Al massimo le norme anti-inquinamento possono spalmare la coppia o filtrare un pò le sensazioni, ma sono i numeri che parlano.
Permettimi una domanda, le modifiche riguardanti le norme anti-inquinamento sono inerenti al solo propulsore e fin quì ci siamo, ma come fà un motore Euro 4 a perdere il 20% alla ruota rispetto al suo fratello euro 3??? Ciò che mangia potenza tra motore e ruota è tutto ciò che ci stà in mezzo (quindi attriti e trascinamenti di frizione, volano, cambio, albero di trasmissione, differenziale, semiasse, dischi ruota e cerchi) mi sembra quindi che non ci possa essere differenza così ampia nella dissipazione della potenza alla ruota tra una Euro3 e una Euro4, almeno che l'Euro4 presenti attriti e trascinamenti maggiori rispetto al clone Euro3
