- anche prada è dei vostri! -

goblin,
io non stò quà a fare il professore di nessuno
però siccome mi hai dato del patacca
ho cercato, motivandoti tecnicamente
di spiegarti le mie ragioni

poi se per te soffiare in una gomma aperta in fondo
o soffiare in una gomma con in fondo un tappo
è la stessa cosa
allora pazienza!

tutto ciò non toglie
che attualmente il 120d
sia notevolmente superiore
a 147 (era scontato)
e ad A3...

 

perfetto!
non me la prendo mica!

prova solo,
per curiosità,
a prendere tutto ciò che ho scritto
e mandarlo ad uno che si intende di motori,
scambi termici,
carichi,
e che sà almeno cosa è la contropressione generata dalla turbina...

 

a riprova di quello che ti dico
il 318is a 1000 giri
ha esattamente 15 kw

un 330cd da 204 cv
è molto sotto i 12 kw sempre a 1000 giri

dopo le curve hanno un andamento nettamente diverso a favore del 330
e logicamente anche del 120d

però A 1000 giri
c'è molta meno potenza!
guarda tu stesso
e supponi un andamento semi-logaritmico / logaritmico:
http://www.francoalosa.com/120d-tempi.jpg

arrivi ad una potenza irrisoria a 1000 giri
colpa della turbinella!

 

le perdite di carico dovute ad un eventuale restringimento dei catalizzatori
sono lineari con la velocità di uscita dei gas di scarico
non c'entrano nulla con la contropressione allo scarico dovuta alla turbina

il problema è che la turbina
a 1000 giri/min
gira dai 2000 ai 5000 giri/min
a seconda del tipo

mentre a regime gira oltre 20mila giri/min

da quì vedi da solo che l'azione di adescamento è nettamente inferiore
cosicchè la girante dela turbina "fà da tappo" ai gas di scarico
che IN QUEL FRANGENTE vorrebbero uscire nel modo + libero possibile

sottolineo che:
non pensare che la turbina sia una lampada di aladino
su un motore diesel
ANZI, tutt'altro, è, come ogni macchina motrice,
un oggetto con rendimento minore di 1
e che ha notevoli svataggi

le potenze così elevate del motore diesel
non è certo la turbina a fornirle
ma bensì il compressore.....

 

dopo questa goblin ho capito che stai parlando senza alcuna cognizione tecnica
scusami se te lo dico ma se legge qualcun'altro troverai conferma di ciò.

TUTTI e ripeto TUTTI i motori diesel e benzina
TURBO sono dotati di compressore
il compressore è collegato assialmente alla turbina
ed è l'UNICO organo che porta beneficio al motore diesel!

la turbina in sè per sè
non è altro che un organo motore
trasforma energia termica in energia meccanica
la turbina è solo una chiocciola con una girante ed un albero che esce.

E' il compressore, un altra chiocciola con un altro albero e un altra girante FREDDA, che porta beneficio al motore!
stò compressore che lo attacchi ad un motore elettrico, ad una puleggia sull'albero motore o lo giri te a mano mentre vai
nulla cambia!

c'è una bella differenza cazzo;
se non conoscevi nemmeno questa differenza come puoi discutere su rendimenti benefici e contropressioni di questo componente meccanico????????

e poi dai del patacca a me....mah!

ripeto che stiamo parlando SOLO della potenza ottenuta a 1000 giri e basta!
sopra non si discute, il vantaggio è innegabile!

sono sicuro, e non mi smuoverò mai da questa posizione,
che la turbina costituisce un TAPPO a 1000 giri
poichè ho seguito un motore biturbo diesel in serie al banco
monitorato giorno e notte
per diversi mesi

con 2 grosse turbine in serie, a 1000 giri la potenza era zero

siccome la base è stata l'equivalente motore diesel aspirato
sò bene i 2 valori di coppia e potenza a 1000 giri
e sono a favore dell'aspirato.

il compressore, con il motore a 1000 giri porta una sovrapressione pressochè nula
ma il problema non è tanto la scarsa aspirazione,
ma il GRANDE tappo che forma allo scarico la turbina a bassa regime di rotazione...

 

fortuna che pure tu te ne sei accorto!

io amo immensamente le bmw
ma se c'è qualcosa che non mi và
di certo non sono ottuso
e lo dico chiaramente

oltretutto evidenzio un difetto di una car che io possiedo
quindi non è uno sparare al vento per sminuire cose altrui!

 

sottolineo il fatto ancora:
solo A 1000 GIRI
del resto il 120d al 318is lo straccia, lo mangia lo succhia e lo sputa a pezzi
IN OGNI ALTRA SITUAZIONE!

rally,
te che hai la credibilità assoluta
spiega al ragazzetto sopra (goblino)
che tutti i turbo hanno il compressore...

mi ha dato del matto quando l'ho scritto!!!

 

ok,
quello che dici tu è il turbocompressore!
composto giustamente, come hai detto, da turbina e compressore

dopo di compressori ce ne sono di vari tipi
e fondamentalmente varia il numero di giri a cui devono ruotare

capisci bene che se il volumetrico o anche un piccolo centrifugo
girano solidali con l'albero motore
vuol dire che al max lavorano sui 6000 7000 giri max
giri che sono anche di rotazione dell'albero del compressore...

se invece colleghi un compressore centrifugo con una turbina
(come nel tuo 120d)
capisci benissimo che tale compressore ha un alberino che gira sui 20mila giri al min
non a caso emette un sibile di svariate migliaia di Hz
a sottolineare l'altissimo regime di rotazione

bene,
convinto di ciò
il compressore lavora al suo regime nominale dai 15 ai 20000 giri/min
col motore a 1000 giri
hai il nulla di pressione in aspirazione
le 2 giranti frullano pianissimo
e il rendimento globale dell'impianto è scarsissimo
IN QUESTA SOLA ED UNICA FASE il gruppo turbocompressore è svantaggiato rispetto ad una pura soluzione diesel aspirata.
E' un pò come soffiare in una gomma con in fondo un tappo
se la girante ruota non a regime
non smaltisce la portata corretta di fumi
e COSTITUISCE UN INTRALCIO.

a riprova di ciò
una turbina per centrale idroelettrica
(con un diametro girante di 3,5 - 4 m)
viene lanciata da un grosso motore eletrico
per portarla ad un sufficente numero di giri
dopo di che aprono la condotta di aspirazione
per non avere un transitorio dove il rendimento è basso in modo assurdo.

non parlo a sproposito,
ma parlo da uno che prima le ha studiate a fondo,
le ha toccate con mano
e ha applicato e verificato ciò che ha studiato su un motore vero

tra parenstesi il diesel 1.9 bi-turbo che ho seguito al banco
erogava oltre 230 cv
in bassa affidabilità
che comunque sia non sono malaccio...
la wastegate della prima turbina era chiusa.....da paura!

come ho già detto il futuro è questo:
prima il monoturbo per amplificare le prestazioni
poi il turbolag
allora geometria variabile
poi corsa ai cv
allora bi-turbo parallelo
adesso poca pot ai bassi
fra 1 annetto By pass turbina fino a 1500.....

andando oltre ancora
azzarderei un biturbo in parallelo
con doppia turbina in serie
e bypass fino a 1300

 

bene,
fortuna che qualcuno mi appoggia pienamente
e mi sembri anche molto preparato visto le nozioni tecniche che esprimi!