aggiornamento M 3 ?

Discussione in 'BMW ///M POWER' iniziata da giacomo, 24 Novembre 2010.

  1. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    dopo l'introduzione della 1 M coupé che promette prestazioni di accelerazione( e non solo) vicinissime a quelle della M 3; cosa farà BMW?
    ristabilirà le distanze?
    un modo ci sarebbe( essendo ormai tutti venduti i pochi esemplari di GTS prodotti) e cioè montare il motore V8 4.4 litri da 450 cv sulla versione normale....gli oneri industriali non sarebbero elevatissimi e l'operazione permetterebbe tra l'altro di situarsi allo stesso livello di Audi con la RS 5; mantenendo il modello competitivo sino all'arrivo della versione interamente nuova( 2013 ?)
    probabile? uhm...
     
  2. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    E in più, permetterebbe di far crollare il valore collezionistico della GTS.

    L'M3 E92 è stata appena appena rinvigorita con il Competition Pack che, come abbiamo visto, non ha portato cavalli in più; quindi dubito che vedremo aggiornamenti ulteriori.

    Se fosse, l'M3 non ha bisogno di potenza (420cv bastano e avanzano) ma di un assetto e di un impianto frenante che non costringa chi la vuole far sfogare fra i cordoli (come meriterebbe) invece che davanti all'aperitivo, a sobbarcarsi spese per kit e modifiche aftermarket come fanno il 90% delli emmisti che vanno in circuito.
     
  3. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    pista e strada

    caro Ale, le macchine stradali non sono destinate alla pista, con qualche rara eccezione ( porsche e comunque con modelli dedicati e potenziati);

    il mercato a volte spinge ad operazioni apparentemente poco comprensibili...vedi la corsa alla potenza nei motori diesel;

    per un costruttore come BMW non essere al livello di Audi( per quanto riguarda certi numeri ovviamente) può rappresentare un danno di immagine, con perdite future anche di vendite, ciao
     
  4. enricob

    enricob Presidente Onorario BMW

    17.221
    1.020
    9 Novembre 2005
    Reputazione:
    83.360
    Bmw
    le persone che si fanno influenzare dal numero di cavalli di un'auto sono degni di passare ad Audi :biggrin: (che comunque è una gran bella macchina)

    Circa le future versioni della M3 e92 si vociferava qualche mese fa di una GTS-R ma credo sia presto ancora.

    La CSL quando venne presentata?
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  5. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    Magnifico!

    L'M3 s'è già più volte dimostrata dinamicamente più divertente, coinvolgente, emozionante dell'RS5, sebbene talvolta meno efficace in circuito.

    Come ha già detto meravigliosamente enricob, il danno d'immagine legato ad una manciata di cavalli meno della diretta concorrente può riguardare solo la percezione di chi di auto s'intende quanto più o meno io mi intenda di molluschi, atteso che chi ritiene un'Audi iperpompata una sportiva migliore di una BMW solo sulla base della potenza, è giusto che resti ad imbrodarsi nella migliore qualità dei porgicintura e dei pulsanti dei finestrini di Ingolstatd.

    Il danno d'immagine si avrebbe per quei pochissimi appassionati veri che hanno scelto la GTS e che si troverebbero, in pochi mesi, ad avere uno dei punti distintivi che hanno indirizzato la loro scelta verso quella specializzatissima vettura, venire meno per pure logiche di becero marketing.

    L'M3 ripeto, non ha bisogno di cavalli e non ha bisogno di battere così le concorrenti (se non per chi sceglie una macchina in base ai porgicintura), ma di un impianto frenante decente (pinza flottante a 2 pistoncini ti dice nulla?) e di un assetto veramente ben tarato, che non significa spaccaossa o esclusivamente da pista, ma degno di una M come i veri appassionati ed intenditori M meritano.
     
  6. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    La CSL esisteva su base E46, venne presentata all'indomani del restyling dell'M3 (quindi nel 2003), ma credo tu ti riferissi con un lapsus alla GTS (magari il tuo lapsus fosse riconducibile a realtà, io non ho mai digerito la GTS paragonandola alla Coupè Sport Leichtbau, se non per la magnifica colorazione Inka Orange).

    Comunque, la CSL (E46) è del 2003, la GTS (E92) è stata presentata appena un anno fa (novembre 2009) e commercializzata quest'estate.
     
  7. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    cavalli e sensazioni

    ragazzi, io invece penso che qualche cm3 in più sarebbe il benvenuto;

    conosco la M 3 attuale e francamente mi pare che al di sotto di certi regimi la risposta non sia brillantissima, diciamo sotto i 2.000-2.500 giri...

    certo qualche vero appassionato mira alle cose concrete ma il mercato è fatto anche da altri ( quanti statisticamente?) e noi sappiamo che alle case automobilistiche non piace perdere clienti, ciao
     
  8. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    impianto frenante

    aimè su quell'aspetto hai tragicamente ragione; la cosa poco spiegabile è che su altri modelli meno prestazionali,come 135 I ( almeno mi sembra), ci sono freni con pinze fisse....
     
  9. enricob

    enricob Presidente Onorario BMW

    17.221
    1.020
    9 Novembre 2005
    Reputazione:
    83.360
    Bmw
    permettimi Giacomo ma a un aspirato ad alta rotazione (8400 giri) avere risposta a 2000 giri serve a poco (anche se con Power la risposta è davvero furiosa). La M ha un motore da far girare dai 5000 giri in su'. Qualche cm3 in piu' certamente aiuterebbe a spalmare meglio la coppia sull'arco di rotazione. E' proprio la peculiarità che ha impressionato Evo nella prova della GTS, la maggior disponibilità di coppia.

    Secondo me forse dovrebbero prevedere accessori ufficiali di upgrade. So per certo che è in uscita uno scarico in titanio e inconel, sarebbe bello uscisse anche un impianto freni ufficiale, non perchè quelli di serie sono male ma perchè un BBK a 6 pist consentirebbero alla M un uso piu' trackdayistico :wink:
     
  10. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    inclinazioni

    caro enrico, ti permetto naturalmente...

    volevo dire che non sempre si cerca la massima potenza; quella è una macchina tutto fare, da guidare anche quotidianamente( oltre che in pista quando si può), per cui per una "vecchietto" come me è gradevole e a volte anche utile avere qualla spinta anche in basso...

    quando non si vuole tirare le marce a 8.000 giri;

    , ricordo anche che la M 3 E 46 nonostante le poche centinaia di giri in meno( e la cilindrata unitaria altissima, 8000 giri), era molto elastica...

    ecco perchè pensavo che i 400 cm 3 in più ei i 50 nm sarebbero utili; che poi la BMW non prenda in considerazione la cosa...è molto probabile, ciao
     
  11. enricob

    enricob Presidente Onorario BMW

    17.221
    1.020
    9 Novembre 2005
    Reputazione:
    83.360
    Bmw
    sinceramente non ho mai provato una M3 e46 ma la Z4M sì e non mi pareva un mostro di elasticità rispetto alla M3 e92, anzi al contrario m'è parsa piuttosto vuota ai bassi. Ma posso sbagliarmi ehh

    Nell'uso quotidiano è indubbio che un 335i biturbo a quel punto sia non solo piu' comoda ma anche piu' sfruttabile e godibile di una M3 e92 :wink:

    Curiosità: ti definisci un vecchietto, quanti anni hai?
     
  12. TheD

    TheD Presidente Onorario BMW

    10.726
    577
    16 Maggio 2004
    Reputazione:
    21.512.409
    ex Z4 SDrive 35is - ex M3 E92
    E' proprio ai bassi che l'M3 ne ha in abbondanza.

    Dove in realtà manca spinta è nei transitori sopra i 4.000 fino ai 5.500.

    Che poi "mancare" è un parolone è un semplice riprendere il fiato prima di riesplodere ai 6.000.

    ........conoscere bene è un'altra cosa Giacomo, lassa star ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" /> ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  13. Magnum PI

    Magnum PI Kartista

    225
    5
    28 Luglio 2008
    Reputazione:
    537
    530d Xdrive F11
    Io cesserei la produzione della M3 attuale tanto:

    1. l'anno prox di M3 ne venderanno poche e super scontate perché nessuno spenderà 90.000 € x un modello destinato alla pensione

    2. Fai tirare contemporaneamente fiato al valore dell'usato limitando il bagno di sangue della svalutazione, rendendo felici proprietari che saranno + ben disposti a prendere un altra M

    3. Aumenti l'attesa x il modello nuovo

    4. Eviti imbarazzanti confronti con la nuova M1 soprattutto in funzione del rapporto value for money

    PS sotto i 2500 giri la mia M e' di un vuoto quasi imbarazzante, mi vergogno quasi a sentirla usare i mezzucci di scalare 3 marce per riprendere in maniera decente :( /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20" />(
     
    Ultima modifica di un moderatore: 25 Novembre 2010
  14. fenò

    fenò Kartista

    174
    1
    4 Luglio 2008
    Reputazione:
    14
    BMW X3 sd
    Mi permetto di dire la mia... pur nn essendo un possessore di m3 e92 ho avuto modo di provarla in un mday su "tracciati" superconosciuti e me ne sono innamorato.

    Il frazionamento elevato fa si che a bassi giri, fino a 4000-4500 sia fruibilissima (a differenza dello z4m provato anche questo) e quindi utilizzabile addirittura in città per un uso quotidiano magari in d e assetto confort.

    Allo stesso tempo però il motore è in grado di regalare soddisfazioni quasi motociclistiche agli alti giri con una "connessione" pedale del gas risposta motore di fatto immediata a differenza di quanto si verifica con i turbocompressi, anche recenti e recentissimi.

    Questa ultima caratteristica rende l'm3, sempre a mio avviso, più specialistica e difficile da portare al limite( e magari sicuramente anche meno performante) dei turbo, ma proprio per questo estremamente gratificante per i "cercatori" dei canoni della sportività old stile!!

    Ciao ... e scusate l'intromissione sine titulo...:mrgreen:
     
    Ultima modifica di un moderatore: 25 Novembre 2010
  15. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    Fenò, e di che ti scusi? Siamo in un forum, tutti cerchiamo lo scambio di opinioni, conoscenze, pareri e competenze!!!

    Comunque, sembra che stiamo parlando di un polmone!

    Mi sa che facciamo male la distinzione fra "fiacca" e "non esaltante".

    L'S65B40 raggiunge i 400Nm di coppia già a 3900giri/min, e non è che in corrispondenza di quel regime la curva d'erogazione s'impenni, quindi è ovvio che il motore è molto elastico, tenendo conto della capacità di girare nell'Olimpo dove solo pochi hanno la capacità di scalpitare.

    Certo, se paragonata alla progressione belluina che il motore acquisisce letteralmente volando dai 6000giri circa, ai bassi sembra un po' vuoto, ma è solo perchè agli alti è imbestialito che dà quest'impressione.

    Certo, non è l'N54B30 del 335i coi suoi 400Nm già a 1300giri e costanti fino a 5000rpm, ma ricordiamoci che stiamo parlando di un aspirato da 8400giri, mica fuffole!

    Io ho avuto come prima macchina un'M3 E46 SMG2 tenuta due anni, la coppia arrivava ben mille giri più su, ma con la rotondità di funzionamento e la pienezza d'erogazione tipica del 6 in linea, sinceramente non ho mai sofferto questo "vuoto" ai bassi, ma semplicemente dovevo far prendere il ritmo al bambino che poi da solo mi portava fino alle stelle, senza pretendere tutto e subito come fosse un gasolone.
     
  16. TheD

    TheD Presidente Onorario BMW

    10.726
    577
    16 Maggio 2004
    Reputazione:
    21.512.409
    ex Z4 SDrive 35is - ex M3 E92
    Usala in manuale e non in D, tienila in V° marcia da 2.000 giri e affonda.

    Se fai un paragone con un qualunque turbodiesel con 400nm di coppia, ti rendi conto che riprende come o meglio di un TDI moderno.

    Il che, imho, rappresenta un risultato splendido per una vettura che allunga ad 8.200 giri.

    Personalmente è + fastidioso il vuoto tra i 4.000 ed i 5.500 che vuoto non è, semmai è + un appiattimento di spinta.
     
  17. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    caro enrico,

    i tempi delle mele( ovvero delle gare in notturna con altri incoscienti) sono passati da un bel pezzo...

    ho superato i 60 anni,

    salutoni
     
  18. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    "lassare stare"

    allora dobbiamo "lassare stare" almeno in due;

    dalla rivista Auto,mese di dicembre 2007:

    -sotto i 3.000 giri il V 8 risulta un poco meno pronto del 6 cilindri della serie precedente"...

    ma immagino che anche chi fa per mestiere il collaudatore "non conosce" vero?

    allora forse se misurassi un pochino le parole...eviteresti di dire cose frutto solo di impressioni;

    saluti
     
  19. TheD

    TheD Presidente Onorario BMW

    10.726
    577
    16 Maggio 2004
    Reputazione:
    21.512.409
    ex Z4 SDrive 35is - ex M3 E92
    Frutto di IMPRESSIONI?

    Posto che l'italiano non è un qualcosa di astratto e intangibile di cui non si ha evidenza o certezza, ti ricordo che un conto e dire "risulta poco meno pronto", un conto è dire che è vuoto.

    Che poi di quello che viene scritto sulle riviste me ne faccia un bidè al giorno (soprattutto di AUTO ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" />) è un altro discorso, io parlo per quello che PROVO PERSONALMENTE.

    L'esito di questa prova è che per quanto il V8 sembri poco aggressivo, diciamo poco "pronto" (?), in realtà è pienissimo ai bassi e spinge al pari di una moderna unità turbodiesel.

    Tradotto in forumese......vuol dire che se un motore da 8.200 giri è pari ad un TDI da 400nm di coppia in basso quanto a ripresa, è un fucile di motore.

    Questo si chiama misurare le parole.

    Quello che hai fatto tu prima era parlare per impressioni e non per esperienza diretta.

    Quando un collaudatore di una rivista, che altro non è che un semplice giornalista con un pochino di esprienza specifica (tranne piloti assoldati da testate editoriali), sarà PROPRIETARIO di M3 E92, avrà pieno titolo a parlarne a 360° e nell'uso prolungato. Viceversa, con prove di una giornata, tutto ciò che dice è roba buona per chi ha voglia di credergli.

    Tanto ti dovevo per chiarezza.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 25 Novembre 2010
  20. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    959
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    esperienza diretta e ...lavaggi

    ma possibile che non si possa discutere senza che si debba "combattere"con il solito che pensa di essere il solo depositario della verità automobilistica;

    ma quale impressioni?

    primo, ho avuto anch'io per qualche migliaio di km la M 3, quindi parlo anche per esperienza diretta;

    secondo, per quale motivo un pilota collaudatore dovrebbe dire una cosa per un'altra?

    terzo, fatti tutti i bidè che vuoi, se lo fai è perchè pensi di averne un gran bisogno...

    saluti
     

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