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Addio 125d ... in attesa della A45s

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da Maxstein, 18 Novembre 2019.

  1. VIERsr

    VIERsr Collaudatore

    299
    225
    29 Gennaio 2019
    Around the world
    Reputazione:
    5.529.082
    Other
    Si d’accordo, ma con o senza OPF il suono cambia proprio in termini di decibel al di là degli effetti pirotecnici da tamarri che citi
     
  2. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    19.642
    1.095
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    40.651.789
    MAZDA MX5 NC 2.0L
    Il fap e' un tappo, punto, non migliora nulla riguardo alle prestazioni, sempre, solo ed unicamente un tappo e' e restera', nessuno studio permette di metterlo migliorando le prestazioni.
    In quanto tappo rallenta il flusso dei gas di scarico e quindi lo smaltimento di calore da motore e turbina, sempre un peggioramento di prestazioni resta e anche a livello di affidabilita' fa lavorare il motore con carico maggiore e calore maggiore, deleteri in assoluto.
    Il cat, quanti ne ha questa? Non so, alcune due, in genere anche se uno solo viene messo nel vano motore e considerato che i vani motore attuali sono quasi sempre tappati anche sotto diventano dei forni.
    Temperature piu' alte ?
    Nulla di vantaggioso, contribuiscono solo a cuocere cavi elettrici, guarnizioni e parti in plastica, se poi la centralina e' nel vano motore lavora a temperature alte e una cosa che si sa bene e' quanto l'elettronica vada ben poco d'accordo con il calore.
    Non a breve magari, ma superata la garanzia aver tutto chiuso in un forno non da' presupposti di futura affidabilita'.
    Il cat viene messo nel vano motore non per le prestazioni, ma solo ed unicamente per le emissioni, piu' vicino al motore e' il cat primario, prima si scalda, prima inizia a lavorare abbattendo le emissioni.
    Ma non aiuta a smaltire calore e diventa un tappo, cosa che pregiudica anche l'affidabilita' facendo lavorare il motore a temperature troppo alte, per nulla ideali per nessun motore, peggio che peggio se spinto.
    Il posto giusto per un cat e' sotto i sedili lontano dal motore, non immediatamente a ridosso contribuendo a far scaldare troppo motore e vano motore.
    Se poi ci son due cat uno si puo' eliminare tranquillamente mantenendo la contropressione e migliorando le prestazioni, non peggiorandole questo assolutamente mai, due cat sono un tappo sempre e comunque, uno basta ed avanza.
     
  3. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.541
    2.523
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    10.417.255
    Funny Car
    Quindi anche il Kat è un tappo.
    Interessante.
     
  4. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    19.642
    1.095
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    40.651.789
    MAZDA MX5 NC 2.0L
    Non del tutto, i motori attuali sono studiati per avere una contropressione dallo scarico, levarlo del tutto peggiora le prestazioni ai regimi medio/bassi portando potenza solo in alto e a volte si possono avere peggioramenti con scarico del tutto libero.
    Il problema sono due cat, uno e' di troppo sempre e comunque e uno solo basta a superare la revisione.
    Il fap serve solo per le emissioni, il cat diventa un problema nel vano motore che va a scaldare troppo e per il motore che ha il flusso dei gas troppo rallentato nella parte iniziale.
    L'ideale e' un solo cat spostato fuori dal vano motore cosi' che i gas non siano subito tappati in uscita dal motore.
    Il fatto che levando fap e un cat si abbiano guadagni notevoli senza che la curva di coppia peggiori lo conferma, uno scarico troppo libero levando tutto al contrario potrebbe non essere l'ideale, non almeno per uso stradale dove si privilegiano i regimi medio/bassi.
     
  5. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.541
    2.523
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    10.417.255
    Funny Car
    In realtà tutta la linea di scarico è studiata e ottimizzata in fase di progetto per avere ad ogni regime il miglior rendimento, ovviamente nel rispetto delle emissioni.
    In fase di revisione non riescono a misurare gli scarichi come avviene in laboratorio, il fatto che una Auto superi la revisione non significa che le sue emissioni siano basse.
     
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  6. beckervdo

    beckervdo

    54.606
    2.867
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    28.607.751
    BMW 530d E61 / Mazda 2 1.3 16V
    huskry tutto il sistema di scarico è ottimizzato, con tutti i suoi elementi.
    Toglierlo un pezzo non equivale a togliere un tappo.
    Ci sono programmi di termo-fluidodinamica per studiare l'andamento delle onde di pressione allo scarico e come deve "espellere" un motore. Altro che "metto un tubo dritto, tanto è meglio".

    Il punto è sempre quello e l'ho capito con il tempo:
    Non ci vuole niente a fare un 2.0 litri turbo da 500 CV.
    Farlo rispettando tutte le normative, i criteri di affidabilità e l'erogazione è la vera sfida.
     
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  7. Maxstein

    Maxstein Amministratore Delegato BMW

    2.729
    297
    29 Agosto 2014
    Reputazione:
    5.076.074
    125d LCI
    Vero... ma il punto è esiste: un modo per migliorare il sound senza perdere in prestazioni e senza toccare la ECU?
     
  8. Gabo

    Gabo

    36.459
    3.483
    17 Gennaio 2006
    Reputazione:
    32.275.588
    BMW 330d
    centrale e finale, lasciando il resto stock
     
  9. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    19.642
    1.095
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    40.651.789
    MAZDA MX5 NC 2.0L
    La sfida delle normative la lascio al costruttore, che poi sappiamo bene come stanno le cose nella realta', il diesel gate ha coinvolto praticamente tutte le marche che taroccavano le centraline per garantire emissioni regolari ai regimi dei test ma liberavano potenza in alto fregandosene, altro che sfida, di fatto nessuno l'ha superata, perche' resta il dato di fatto che due cat diventano un tappo, il fap e' solo ed unicamente un tappo, la valvola egr che ricircola i gas di scarico castra le prestazioni e imbratta il motore, il recupero vapori olio senza oil catch can li brucia nel motore peggiorando le prestazioni e imbrattando il motore, tutti questi tappi alzano in modo deleterio le temperature del motore e nel vano motore, oltretutto sigillato e con il cat primario all'interno, peggio che peggio magari con la centralina nel vano motore.
    A loro interessa rispettare le normative arrampicandosi sugli specchi, ma di certo non si puo' dire che il motore sia ottimizzato al meglio, un motore davvero ottimizzato al meglio guarda solo alle migliori prestazioni possibili con la massima affidabilita', loro semplicemente cercano di fare il meglio possibile con tutte queste limitazioni ma di fatto potrebbero fare molto di meglio potendo ottimizzare davvero liberamente.
    Poi non si tratta di "tubi dritti", salvo si vada a prendere su ebay uno scarico che costa 100euro, solo il materiale, lo studio che c'e' dietro appunto di fluidodinamica con relativi test e i tempi di costruzione impongono prezzi alti, un collettore serio non potrai mai pagarlo 200/300euro, al pari di un cat sportivo, quelli economici si deteriorano subito, non passano la revisione e spesso sono pure fatti male con materiali scarsi che peggiorano le prestazioni.
    La potenza la si tira fuori prima di tutto levando il cat primario dal vano motore e mettendo collettori piu' performanti, per quanto possano studiarla al meglio di serie dei collettori cortissimi per mettere il cat subito a ridosso del motore non saranno mai l soluzione migliore, deleteria non solo per le prestazioni ma anche per l'affidabilita'.
    Se ci son due cat e fap si lascia un solo cat e si mantiene comunque la contropressione ottimale, che di serie invece non e' contropressione ma ostruzione al passaggio dei gas di scarico.
    Si mappa solo per le prestazioni con o senza modifiche, non per il sound.
    Poi dipende da cosa si intende per sound, io ho eliminato il cat primario e gia' e' cambiato, ovviamente il suono ha trovato meno ostacoli per propagarsi.
    Ma mettendo anche il finale l'ho trovato eccessivo e fastidioso, oltre che a rischio immediato stop a un posto di blocco.
    C'e' a chi piace lo scarico che fa casino, a me piace la giusta via di mezzo.
    Due cat e il fap castreranno sempre il sound, si puo' migliorare appunto cambiando il finale che a volte ha anche una valvola per renderlo piu' o meno ovattato, in alcuni casi bypassando del tutto il finale per molto piu' casino.
    Se ci sono due cat si elimina sempre il primario zona collettori, il motore e il vano motore scaldano meno, i gas di scarico sono piu' rapidi in uscita, cosa che permette di aumentare anche la pressione in ingresso e quindi potenza.
    Del resto se guardi i kit supersprint lavorano su questa logica.
     
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  10. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.541
    2.523
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    10.417.255
    Funny Car
    Immagino che la tua casa la hai costruita senza impianto di depurazione e con gli scarichi fognari che sversano nel giardino del vicino.
    Peccato non essere vicini di casa, sarebbe divertente.
     
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  11. AR147

    AR147 Presidente Onorario BMW

    13.664
    2.136
    7 Maggio 2005
    Torino
    Reputazione:
    24.532.492
    Giulia
    Volevo replicare ma poi leggendo i post successivi.....chi me la fa fare :D
     
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  12. Maxstein

    Maxstein Amministratore Delegato BMW

    2.729
    297
    29 Agosto 2014
    Reputazione:
    5.076.074
    125d LCI
    Beppe non tirarti indietro :lol:

    ad ogni modo credo che il modo di farle suonare le case automobilistiche ce l hanno... un Ferrari V8 anche con OPF sarà sempre una goduria...
     
  13. beckervdo

    beckervdo

    54.606
    2.867
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    28.607.751
    BMW 530d E61 / Mazda 2 1.3 16V
    Faccio una sola considerazione, magari banale, e poi mi eclisso.
    Il caro ed immortale 6 cilindri diesel volkswagen che equipaggiava le Volvo 200/700/900 (ossia il D24T) aveva intervalli di manutenzione ogni 10'000 km. Kit di revisione motore (fasce) in tre tolleranze differenti, segno che ci si aspettasse una deformazione degli stessi o del monoblocco ogni tot km (rifatto nella sua lunga carriera da me per fessurazione monoblocco). Normativa Euro -1000. 115 CV ed un consumo medio di 9 km/l.
    Chilometraggio medio: 500'000 km (con rifacimento di almeno un kit fasce)

    Volvo D5 2.4 da 163 CV. Cambio olio ogni 20'000 km. Euro 4, consumo medio 13 km/l. Nessun kit di revisione fornito per le fasce motore. Sistema EGR, Turbina VGT, Intercooler, sistema silenziato allo scarico, sistema DPF.
    Chiometraggio medio: 500'000 km

    Ora, vogliamo negare che fra questi due motori non ci sia stato un miglioramento?
     
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  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Amministratore Delegato BMW

    3.232
    3.478
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    248.763.473
    Panda 4x4 bavarese a pelo corto
    Ma i motori (e le auto) di oggi sono ancora costruiti pensando a simili chilometraggi? Viviamo nell'era dell'obsolescenza programmata e dei volumi industriali sempre più' elevati.... vien da se' che vogliano forzare la mano ai clienti affinché cambino auto sempre più' spesso. Paradossalmente.... se si rompe.... e' meglio per loro =P
     
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  15. beckervdo

    beckervdo

    54.606
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    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    28.607.751
    BMW 530d E61 / Mazda 2 1.3 16V
    Sinceramente la meccanica è quanto di più rodato possa esserci. Quello che cede e che molte volte rende anti-economica la spesa di riparazione è l'elettronica.
    Ho revisionato un turbocompressore per 300 Euro.
    Se dovessi cambiare una DDE, mi cercano 1500 Euro.
     
  16. AR147

    AR147 Presidente Onorario BMW

    13.664
    2.136
    7 Maggio 2005
    Torino
    Reputazione:
    24.532.492
    Giulia
    Perché non hai sentito una F8 rispetto ad una 488 Pista...
    Inoltre le normative antirumore sono state inasprite.



     
  17. Maxstein

    Maxstein Amministratore Delegato BMW

    2.729
    297
    29 Agosto 2014
    Reputazione:
    5.076.074
    125d LCI
    Riguardo agli intervalli di manutenzione allungati leggevo che le case automobilistiche lo fanno sempre per un discorso di tenere bassi gli scarti di olio e quindi inquinamento... non sempre perché il motore e l’olio sono progettati per questo.
     
  18. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.541
    2.523
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    10.417.255
    Funny Car
    Ma quante cagate, scusate il francesismo.
     
  19. beckervdo

    beckervdo

    54.606
    2.867
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    28.607.751
    BMW 530d E61 / Mazda 2 1.3 16V
    Permettimi, la Reologia ha fatto passi da gigante grazie all'industria chimica e petrolchimica. Si può fare di tutto. Anche creare un motore esente da manutenzione per quanto riguarda la lubrificazione.
    Un cambio di olio di 8 litri non è nulla agli ettolitri che si può ingurgitare un motore navale o un trasformatore ad alta potenza.
     
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  20. AR147

    AR147 Presidente Onorario BMW

    13.664
    2.136
    7 Maggio 2005
    Torino
    Reputazione:
    24.532.492
    Giulia
    Si ma ragazzi lasciate perdere tanto siamo in 2/3 contro le credenze popolari.

    C'è chi crede che fare il cambio olio ogni 10.000 km faccia bene a prescindere.
    C'è chi crede che fare il lavaggio cambio allo ZF8 allunghi la vita di quest'ultimo.

    E così via....
     
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