5 porte, 3 porte, coupè e cabrio: tutte la stessa tenuta di strada???

Indubbiamente la cabrio sarà quella con la peggior tenuta di strada per via del maggior peso e della minor rigidità (ovviamente a parità di motore, allestimento, cerchi, gomme e assetto), se quella del tuo amico è perfetta di angoli pressioni e condizioni gomme e tutto il resto, o deve ancora comprendere le reazioni della sua bmw e gli sembra che non tenga, o semplicemente è abituato ad auto con una tenuta ancora superiore. Non confondiamo la tenuta di strada con l'aderenza, è sufficiente guidare come cani per avere poca aderenza pure su auto ben "piantate"

 

discussione interessante... secondo me siamo circa li come tenuta dei vari modelli.. il cabrio come già detto sarà quello con minor tenuta, mentre tra l'hatchback e il coupè nn so... l'hatchback mi da più l'idea di essere incollato, anche se probabilmente sono circa allo stesso livello!
per il fatto delle 3 e 5 porte nn credo c'entri niente sulla tenuta, anzi, la 5 porte ha il montante centrale che la rende più rigida...

 

prima di parlare ....
qualcuno ha i dati di rigidezza torsionale?

e comunque, siete così sicuri che sia l'unico dato da prendere in considerazione?
o forse bisognerebbe vedere come il comparto sospensioni è stato armonizzato alla vettura?

 

bè nessuno di noi credo abbia dati tecnici e grafici alla mano, almeno, per quanto mi riguarda è solo un pensiero il mio, e non voglio dire che la cabrio non tiene la strada, io penso però che la cabrio, essendo più pesante e avendo quella struttura sia LEGGERMENTE inferiore alle sorelle con il tetto. di sicuro bmw avrà adottato modifiche importanti alle sospensioni e al telaio per avere una tenuta di strada molto vicina a quella del coupè, però, già prendendo in considerazione solo la differenza di peso credo sia impossibile che siano allo stesso livello..
quindi non sto dicendo che la cabrio fa schifo come tenuta rispetto al coupè, dico che se il coupè è a 100 punti, la cabrio è a 99!

 

Quoto, ma facciamo anche 80... prendendo per assurdo che la rigidità torsionale sia la stessa (che è cmq impossibile) il peso sarà cmq superiore, e neanche di poco
http://www.quattroruote.it/listino/scheda.cfm?mar=85&cmod=3800&call=77264&aa=2009&mm=3&ccar=A
http://www.quattroruote.it/listino/scheda.cfm?mar=85&cmod=3783&call=75249&aa=2008&mm=9&ccar=T
:wink:

 

@ Masonjak


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http://www.bmwpassion.com/forum/showpost.php?p=3087578&postcount=1

Con l'occasione ti consiglio di leggere il regolamento

 

venendo dietro al vostro ragionamento le serie 7 dovrebbe uscire di strada ad ogni curva....
Sapete quanto pesa una 599? e non mi sembra che non stia in strada.

non confondiamo la tenuta di strada con l'handling .....

 

Che c'entrano la serie 7 e la 599?? Il paragone era tra le varie serie 1, e prendendo come riferimento la versione chiusa, la cabrio avrà un handling inferiore, ed è normale che sia così. Poi rimane da capire cosa intende il nostro amico con tenuta inferiore, è un concetto che viene interpretato in maniera varia

 

il paragone è pertinente, perchè avete incentrato tutti i vostri ragionamenti solo sul peso ....

e ripeto, l'handling è una cosa molto diversa dalla tenuta di strada ....

 

mah, che io sappia, in genre le cabrio le irrigidiscono di proposito per compensare la perdita del tetto, e alcuni modelli è proprio il modello cabrio quello con il telaio più rigido e in alcune competizioni i produttori portano i telai cabrio con un tetto "farlocco" appunto per questa ragione... non sò se sia il caso della serie 1

 

la 5 porte è la "peggiore" tra tutte, esclusa la cabrio...
questo perche è l'unica assieme al cabrio senza il triangolo di rinforzo della parte posteriore del telaio, inoltre essendo una 5 porte è meno rigida di una 3 porte

anche in se per se la rigidà torsinale vuol dire poco, ma l'impianto sospensioni è uguale per tutte, cambia solo la taratura degli ammortizzatori, ma la geometria è quella...
inoltre parli di handling, li è il peso che conta principalmente, forse piu anche della rigità torsionale e delle sospensioni...

 

bisognerebbe leggere tutto prima di intervenire.
nè il peso nè la rigidità torsionale sono stati tirati in ballo da me, ma a sproposito da qualcun altro.

e state tutti confondendo la tenuta con la maneggevolezza.

lo so benissimo che il peso penalizza l'handling, ma qui parliamo di tenuta.

quando dico che bisognerebbe vedere come hanno armonizzato le sospensioni alle varie versioni, parlo proprio di molle e taratura ammortizzatori.... ti sembra una cosa da poco?

bisognerebbe avere i dati di tenuta laterale (quella misurata in g )

e non sono così sicuro che la cabrio risulterebbe una saponetta come la state dipingendo ....

 

mica conta solo la tenuta laterale, pensa anche allo spostamento di pesi, maggiore peso comporta maggiore beccheggio...
comunque qua nessuno sta disegnando la cabrio come una saponetta, semplicemente stiamo dicendo che tra tutte è la meno indicata se uno cerca il top in prestazioni/manegevolezza/tenuta, per il 90% e piu dei guidatori le senzazioni e le prestazioni che otterranno saranno identiche...

 

il beccheggio ce l'hai in frenata .... forse intendevi rollio.

e allora ti butto lì un altro fattore ...

dove si trova il baricentro delle varie versioni?

 

il beccheggio è la rotazione lungo l'asse trasversale del veicolo, lo si ha sempre quando si va a causare uno spostamento di carico, quindi in accelerazione/rilascio/frenata...
pensa che con l'EBD il beccheggio di frenata è molto basso, personalmente lo reputo inferiore ad un freno motore aggressivo...
il baricentro sicuramente è piu basso nelle cabrio, ma bisogna vedere se poi lo si recupera con lo svantaggio della minor rigità e maggior peso...

 

è per questo che ho puntualizzato che si dovrebbe parlare di rollio (cioè rotazione sull'asse longitudinale della vettura) per la tenuta di strada .....

 

beh va fatta una importante distinzione. il rollio è molto importante è vero, ma lo è di piu lo spostamento di carico, è questo che influisce notevolmente sulla tenuta in curva di una vettura, se tu mi parli di curve a gas costante ed assetto stabilizzato allora l'unica cosa che influisce è il rollio, ma sai bene che le curve a gas costante sono pochissime, in tutte si entra frenato, e si da gas nel punto di corda, ecco, in queste curve è il beccheggio che influenza maggiormente la tenuta, poichè influisce sul carico dei singoli assi, quando si entra si carica l'anteriore per evitare il sottosterzo, si toglie il freno per ridare carico al posteriore in modo che non parta in percorrenza di curva e sul punto di corda si apre il gas e si riallinea in modo da caricare il posteriore e scaricare la potenza a terra. tutto questo è conseguenza del beccheggio e dello spostamento di carico

 

partiamo dal presupposto che con freno e gas qualsiasi macchina si può scomporre....

per questo motivo le prove di tenuta vengono fatte facendo un anello a velocità costanti via via crescenti (e qui conta solo il rollio), e le prove di hadling con lo slalom tra i birilli e qui è una combinazione dei due con preponderanza del rollio .
in ogni caso nei trasferimenti di carico è il baricentro quello che conta....

 

guardando qua e là ho trovato una cosa interessante,specie per chi come me non ne capisce molto...
http://www.modellismo.net/articoli/assetto.html