2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.596
    23.449
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.934.228
    Bmw F31 320 touring
    Non frena recupera solo energia :biggrin:
     
  2. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.332
    2.674
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    510.439.848
    118D F40
    Ma i motori elettrici sono silenziossssssssissssssimi. Il problema sono le ruote
     
  3. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.867
    8.843
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    La mia 3 ha 2 anni, quando uscirà dalla garanzia ci penserò...
    E poi è una PHEV, e per ora va benone cosi...
     
  4. Nym

    Nym Secondo Pilota

    827
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Non ho mai detto che è una buona idea zavorrare un auto...

    Dico che la perdita di un 200kg a sbalzo in alto nel cofano è un grande pregio delle bev a livello dinamico.

    Poi 350kg in più non sono un bene a livello generale, ma quello che dicevo che il posizionamento minimizza l'impatto è la posizione: averlo lì in basso e distribuito abbassa in baricentro, diminuisce i trasferimenti di carico... poi chiaro al limite porta alla deriva laterale, ma su strada (perché di auto stradali parliamo) qualsiasi guida che sia safe su strada ha accelerazione laterale di molto inferiore al punto in cui interviene una deriva laterale a causa della massa superiore

    Chiaro poi un peso di quel tipo deve essere compensato da sistemi di sospensioni idonei, barre antirollio idonee, larghezza e struttura di gomme idonee.

    Ma il peso non dipende solo dall'essere una BEV ed avere la batteria: una Tesla model 3 pesa meno della nuova serie 3 termica... quindi allora meglio la Tesla Model 3 di una serie 3 m350i come guidabilità?
     
  5. Nym

    Nym Secondo Pilota

    827
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Quello che dicevo che aumento capienza non corrisponde per forza ad aumento massa perché si evolvono tecnologicamente ed aumentano i wh/kg

    La qualità di insonorizzazione (e non solo) tra le due vetture si nota eccome...
     
  6. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.690
    24.422
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Mi sembri quella della lufthansa settimana scorsa quando doveva dirmi che lo schermo non funzionava e il volo era pieno.
    "Il monitor non e' completamente funzionante ma il sedile funziona perfettamente"
    "Quindi il monitor e' rotto e mi devo fare nove ore fissando il nulla?"
    "Il sedile funziona"
    "Non ci siamo capiti. Il monitor o funziona o e' rotto, non e' completamente funzionante non ha senso"
    "...ah allora si, e' rotto. Ma il sedile funziona"
     
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  7. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.332
    2.674
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    510.439.848
    118D F40
    Io sono rimasto a scuola : la bontà di un'accumuulatore da trasportare su valuta oltre che in base al peso ovvero a w/kg e ah/kg o come si usa anche se non è unità di carica ma di energia in Wh/kg, anche in base al volume ovvero w/m^3 e ah/m^3 o kWh/m^3.
    Perche posso avere una batteria leggerissima ma se questa è grande come il Pirellone ........
     
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  8. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.757
    15.327
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Un paio di utenti di questo forum sono rimasti abbastanza sorpresi dopo aver provato e/o comprato una model 3.
     
  9. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.499
    1.760
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Beh certo, averli avuti anche a sbalzo quei 350 kg in più sarebbe stato molto peggio.
     
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  10. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.690
    24.422
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    A me i 200 e passa chili a sbalzo che avevo qui mi hanno sempre fatto divertire :mrgreen:
    upload_2026-10-6_18-1-33.png
     
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  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.675
    26.176
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.481.000
    car2go
    È il classico calabrone che non potrebbe volare :D
     
  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.953
    25.042
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Incredibile come tu riesca a ricordare solo le cose buone delle tua fantastica BMW con la M trascurando tutto quello che invece non ti va di considerare.
    Oltre alla batteria ci sono anche i due motori (elettrici), ciascuno dei quali pesa circa 130Kg e non mi pare che li abbiano posizionati in basso, al centro dell'auto, pressandoli per fare diventare spessi come una pizza.

    Quanto al motore endotermico della 440i, esso pesa 140Kg, quindi poco più di uno dei tuoi due motori. Sarà anche qualche cm più in alto, ma sempre meglio di portarsi a spasso qualche quintale extra.

    Mai salito su una BMW elettrica, quindi non ho idea di quale possa essere la differenza percepita. Qualche test strumentale dice che a velocità autostradale ci sono circa un paio di dB di differenza (a favore di BMW).

    Intendi quelli che dopo la Model 3 sono passati alla i4 sostenendo che quest'ultima fosse migliore?
    Uno di quelli, se non ricordo male, è poi passato ad una Taycan, sostenendo che fosse ancora meglio e poi ad una Macan EV, dicendo che quest'ultima era in assoluto la migliore tra tutte quelle possedute.....

    Tra quelli che ci leggono però abbiamo anche uno che ha avuto abbondante modo di confrontare Taycan e Model 3. Sarebbe interessante conoscere il suo parere.
     
  13. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.598
    2.237
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    169.354.626
    Tesla Model 3 RWD, Fiat 500L 1.2 2008
    Non aveva il telepass.
     
  14. Nym

    Nym Secondo Pilota

    827
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Se la batteria da 110kwh della i3 pesa 550kg ma la i3 pesa solo 350kg in più della nuova 3 termica vuol dire che ci sono altre differenze di componenti necessari alla termica oltre al motore (il cui peso è in parte compensato dai motori elettrici, che pesano meno ma pesano)... ad esempio tutto il cambio, il serbatoio, le turbine, etc...

    La differenza è evidente e notabile anche sulle ultime Tesla che sono più insonorizzate: google dice:
    - La rumorosità interna (livello acustico) della BMW i4 M50 a una velocità costante di 130 km/h è di circa 63–69 dB(A), a seconda del tipo di asfalto e degli pneumatici installati
    - a 130km/h, la rumorosità interna (NVH - Noise, Vibration, Harshness) di una Tesla Model 3 si attesta indicativamente attorno ai 70–73 dB, a seconda dell'asfalto e grazie anche ai pneumatici installati

    Tenendo conto che la scala è logaritmica e che ogni 3db circa raddoppia la potenza sonora e che non hai.il rumore del motore,.ma viaggi nel silenzio, la differenza è molto evidente, non ti dico a 180/200... poi vale il peso in più? Per me su auto stradale tutta la vita? Vale per auto dedicata a pista? No, ma lì nemmeno i sedili posteriori, gli alzacristalli ed un botto di roba...


    Poi ci facciamo tante fisime sul peso, ma tutti vogliono robe che pesano inutili (es: led interni, accessori comfort, doppi/tripli vetri, sistemi di intrattenimento, keyless, clima trizona, magari sedili riscaldati/ventilati... adas vari oltre quelli di sicurezza, guida autonoma, cruise control automatico, etc...): togli tutta sta roba ad una elettrica e pesa meno di una termica con tutta sta roba... ma tutti la vogliono
     
  15. Nym

    Nym Secondo Pilota

    827
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    In questo momento per le auto comandano i wh/kg perché il problema principale è il peso, come volume c'è già spazio a sufficienza rispetto ai wh/m3 che occupano al momento
     
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.953
    25.042
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Direi proprio di no.
    A parità di componentistica l'elettrica pesa qualche quintale in più.
    L'abbiamo già chiarito nel confronto i3 vs Serie 3 endotermica.
     
  17. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.867
    8.843
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Però, io mica le capisco tutte queste fisime sul "peso" per auto che si usano tutti i giorni...
    Nel 1990 comprai una golf GTI, non so quanto pesasse precisamente, ma saranno stati 900kg scarsi...
    Oggi una GTI peserà 15 o 16 quintali...
    E sicuramente ha prestazioni, guidabilita, tenuta di strada, frenata e sicurezza, superiori allia golf dell'epoca, nonostante i 500/600 kg in più...
    La tecnologia si adegua, e di sicuro, chi deve usare un'auto tutti i giorni per andare al lavoro o a fare la spesa, del peso in più non se ne accorge neppure...
     
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  18. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.499
    1.760
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Forse stai parlando della donnina che abita nel palazzo di fronte, ma qui siamo in un sito di appassionati e di svariati quintali in più ce ne accorgiamo eccome.
     
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  19. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.332
    2.674
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    510.439.848
    118D F40
    Beh 300 litri di batteria da 100kwh non sono pochi
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.953
    25.042
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Per certi versi hai ragione, ma oltre ad essere tutto proporzionato (più massa richiede ruote più larghe e robuste, sospensioni rinforzate, freni maggiorati, telaio rinforzato, ecc ecc) significa anche che il costo aumenta, la manutenzione è maggiore, che in caso di perdita di controllo anche l'elettronica più sofisticata faticherà ad evitare il peggio ed in caso di impatto i danni (e relative conseguenze) saranno molto più seri.
    Per non parlare dell'efficienza: muovere 2,5 tonnellate richiede molta più energia di quanta ne serva per far muovere un'auto da meno di 2 tonnellate.

    E comunque non possono crescere all'infinito: così come la crescita dimensionale è più o meno arrivata al limite, anche quella della massa difficilmente potrà continuare.
    Il limite di massa della patente B non è stato dettato da pura fantasia, ma dalla difficoltà oggettiva nel gestire veicoli particolarmente pesanti. Oggi meccanismi come il servosterzo (o addirittura il drive by wire) ci permettono di guidare colossi quali il Cybertruck senza troppa difficoltà, ma resta il fatto che se vai addosso a qualcuno con 3 tonnellate o più di massa hai altissime probabilità di fare una strage.
    E se poi questi colossi, grazie all'innumerabile quantità di cavalli che riescono facilmente a sprigionare i propulsori elettrici, vanno più veloci di una Ferrari, il rischio aumenta esponenzialmente.
     
    Ultima modifica: 7 Ottobre 2026 alle 09:57

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