2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Non sanno più come indurre all’acquisto delle BEV
    IMG_9664.png
     
    Ultima modifica: 5 Ottobre 2026 alle 20:46
  2. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.680
    24.417
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Non e' che pero' si debba per forza credere a tutti i clickbait possibili :biggrin:
     
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  3. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
  4. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.680
    24.417
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Qui in CH a 80kmh. Non e' ancora morto nessuno per questo. E neanche ci si indigna piu' di tanto. Principalmente lo usano in ticino.
     
  5. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.492
    1.757
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Mi auguro sia un fake anche se non c’è da stupirsi più di niente.
     
  6. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.862
    8.842
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    A me non dispiacciono, e comunque, tra qualche anno, a meno di "enormi sconvolgimenti" ne comprerò una...
    Probabilmente elettrica.
     
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  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Il mio giudizio è sospeso fintanto che non ne vedrò una dal vivo.
    In foto le trovo bruttarelle. Soprattutto il nuovo frontale.
    Dentro invece già meglio.
     
  8. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.597
    2.237
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    169.354.626
    Tesla Model 3 RWD, Fiat 500L 1.2 2008
    Domenica tornando da Asiago sono stato sorpassato tre volte dalla stessa 118d bianca, io col mio camper a 100 al'ora e lui...boh. Mi ha definitivamente seminato in A28 dopo la barriera di Sacile, perchè poi non ce n'erano più :mrgreen:
     
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  9. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.593
    23.447
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.228
    Bmw F31 320 touring
    Sì è fermato tre volte a pisciare e comprare un gratta e vinci :biggrin:
     
  10. Nym

    Nym Secondo Pilota

    822
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Che le BEV pesano più delle termiche al momento è fatto risaputo, come pure che il peso è però meglio posizionato...

    Il paragone giusto in realtà è tra la i3 40 e la i3 50. La i3 40 ha 26kwh in meno di batteria della 50 (200km in meno di wltp, un 130km in meno a 135km/h) e pesa 75kg in meno che non sono nemmeno tutti della batteria perché differiscono le dotazioni ed i motori... ora la differenza di peso c'è, ma non è così drammatica per l'autonomia in più

    Il realtà il costo vero di produzione di entrambe non penso sia noto a nessuno... il minor margine che verosimilmente c'è più che dal costo di produzione è legato ai costi di sviluppo di qualcosa di nuovo piuttosto che di qualcosa che è stra collaudato e riusato negli anni, normale per qualsiasi nuova tecnologia

    L'importante che l'infrastruttura pubblica sia adeguata alle auto... ha batteria più grossa e carica più veloce... anche perché non si può aumentare a dismisura la velocità di carica senza aumentare la dimensione della batteria per il discorso dei C di carica.

    Ma come ti spiegavo non è un problema caricare a casa nell'uso quotidiano: lì non conta i kwh della batteria, ma quanti kwh usi quotidianamente... devi avere il tempo di caricare i kwh che consumi quotidianamente, non tutta la batteria...

    Per farti un esempio io nell'uso quotidiano io carico ogni 2/3gg circa 1/3 della batteria mia da 81kwh, per la precisione 19-26kwh ogni volta... se al posto della mia avessi una i3 con batteria da 110kwh ogni 2/3gg sempre 19-26kwh dovrei caricare, anzi pure meno perché la i3 consuma molto meno della mia!!! Per farlo con normalissimo monofase condiviso con casa ci impiega 3h/3h30 di notte... visto che di norma l'auto sta parcheggiata a casa almeno una decina di ore c'è ampio spazio anche per ampie percorrenze quotidiane... in 10 ore a casa riempi 500km di WLTP, 300km a 135km/h, chi fa di più di così tutti i giorni?!? Direi pochissimi e anche in quel caso volendo ci sono soluzioni per riempirla (un trifase la carica completa in una notte, una ac pubblica da 22kw in 5h, oppure un rabbocco da 10 minuti ad una fast e poi il resto a casa con i 6kw)


    Parlavamo di far bene/male...

    Anche un termica consuma di più ad alte velocità...

    Ed il discorso della frenata è proprio errato: frenando recuperi parte dell'energia dell'accelerazione (ma non tutta, perdi quella dispersa dagli attriti e quella nel processo di conversione che ha efficienza alta, ma non 100%), ma il minor consumo possibile l'hai a velocità costante... con un minimo di approsimazione, togliendo la perdita di efficienza di conversione, il consumo in realtà è principalmente dato dalla v media
     
  11. Nym

    Nym Secondo Pilota

    822
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Vero in Austria dove tra l'altro il limite ambientale è fisso in molte zone (es se dal Brennero vai a Monaco), ma attenti che non vale per le BEV italiane perché lo stato italiano non le ha dotate di apposita targa diversa (come in altri stati) e quindi non viene riconosciuta e becchi multa salata anche se hai elettrico perché non hai targa elettrica ma normale
     
  12. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.492
    1.757
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Meglio posizionato...mah, solo perchè in basso? Il fatto è che pesano fin troppo e si sentono eccome nelle curve sopra una certa velocità.
     
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  13. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    2.165
    943
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    302.081.956
    X1 U11
    Perché aspettare.
    Fallo subito.
    Salva il pianeta! :biggrin:
     
  14. Nym

    Nym Secondo Pilota

    822
    103
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Che BEV hai guidato?

    Comunque ben posizionato perché:
    - è basso e abbassa il baricentro
    - è principalmente tutto sotto il centro delle ruote
    - sta tutto all'interno del passo
    - è distribuito perfettamente su tutta l'area e sugli assi

    Poi chiaro, stiamo parlando di 500/600kg tra celle, cablaggi, contenitore e protezioni... se non ci fossero sarebbe meglio, però ci sono 200/300kg in meno di masse sospese in alto, a sbalzo oltre gli assi e che alterano la distribuzione dei pesi... per certi versi c'è guadagno, per altri no
     
  15. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.492
    1.757
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Una 208 elettrica. Sicuramente divertente in città che lasci gli scooter al palo, ma sopra i 100 km orari nelle curve e tornanti il peso si sente parecchio.
     
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Mi domando perchè non abbiano mai pensato a fare una colata di cemento nella parte bassa e centrale di tutte le auto... minima spesa, massima resa.

    Appunto!

    Potenza del marketing e di chi ci vuol credere.
     
  17. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.492
    1.757
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    340.370.691
    118D Msport Lci2
    Ma appunto, non è che perchè posto in basso il peso eccessivo sia distribuito bene e sia un toccasana. Pare che stiamo parlando del baricentro basso delle moto BMW.
    Nelle derive sopra una certa velocità ci si sente parecchio la pressione dei pesi che gravano sugli assi e le ruote.
     
  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Provando a scavare un po' più a fondo e sorvolando sulle solite fregnacce del marketing BMW, pare che con la Neue Klasse siano riusciti a rendere i pacchi batteria più leggeri di circa un 10% rispetto alla generazione precedente utilizzando le nuove celle cilindriche (simili a quelle di Tesla), ma abbiano comunque preferito mantenere un approccio progettuale più "premium" della concorrenza americana per migliorare il confort (da cui il peso maggiore).

    Gli elementi differenzianti sarebbero questi:
    - tappeti fonoassorbenti butilici e bituminosi sotto il pianale, all'interno dei passaruota e nella paratia che separa l'abitacolo dai motori elettrici: Tesla riduce al minimo l'impiego di questi tappeti (che pesano parecchio), mentre BMW abbonda
    - disaccoppiamento di telaio e boccole: BMW interpone i silenti Block tra le parti meccaniche e la scocca (aggiungendo peso), Tesla usa ancoraggi rigidi o diretti
    - spessori delle lamiere e finiture strutturali: BMW usa materiali più spessi, Tesla plastiche interne e pannelli porta alleggeriti e svuotati.

    Tutto questo impatta sul risultato finale, facendo crescere parecchio il peso delle auto bavaresi.
     
    Ultima modifica: 6 Ottobre 2026 alle 11:30
  19. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.593
    23.447
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.228
    Bmw F31 320 touring
    Spero pure anche la qualità
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.943
    25.041
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    La qualità è un tema leggermente diverso, però.
    In passato era Tesla a peccare nella qualità di assemblaggio, ora sembra che non sia più così.

    Sarei più propenso a chiedermi come le due filosofie si impattino nell'ultilizzo quotidiano: silentblock e pannelli fonoassorbenti più spessi quanto saranno percepibili dall'utente?
    IMHO avere qualche quintale in più da portarsi dietro non è mai positivo. Nè per la dinamica di guida, nè per l'usura di sospensioni e freni.
     

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