2035-Ban motori endotermici

Io ti direi che le complicazioni non piacciono a nessuno.

 

Il riferimento era al primo post, a seconda dei momenti secondo me non è una risposta appropriata. Ma se vi sembra un insulto prendo atto e passo oltre.

 

Le offerte le fanno anche nei distributori stradali di carburante. Mi pare esistano tessere a sconto. Anche in quel caso il prezzo è inferiore a quello del cartello. Non vedo grosse differenze con una tessera per colonnina.
Anzi, mi pare un po' pretestuoso. Tutti risparmiano se possono. Giustamente.

 

Se invece di kWh parlassimo di kg di pane cambierebbe il punto di vista? Vado dal fornaio e compro ogni giorno un kg di pane mi fa X di prezzo. Ci va il supermercato che compra ogni giorno 100kg di pane: evidentemente spunta un pezzo inferiore che poi ricarica e lo rivende. Se il prezzo al supermercato è inferiore chi va ancora a comprare 1 kg di pane dal fornaio? Se la teoria funziona meglio ricaricare dai rivenditori che fai proprietari delle colonnine. Oppure la mia teoria non regge

 

Sul discorso costo kwh luce pongo altro esempio all'opposto che fa sempre capire perché il fisso non va considerato...

Sto installando in casa in condominio a Milano i pannelli fotovoltaici (quasi 7kwp)... per fare i conti di quanto risparmio o meglio di quando sono rientrato nella spesa ed inizio a guadagnarci dovrò fare i kwh autoconsumati di ogni mese x il prezzo al kwh del mese: ora se dovessi utilizzare il conto che qualcuno dice dove si considera anche i costi fissi spalmati verrebbe fuori un risparmio completamente sbagliato ed irrealistico: con l'impianto dovrei (spero) avere poi pochissimi kwh consumati dal contatore, quindi verrebbe un costo kwh altissimo perché dividendo i fissi su pochi kwh... ma sarebbe scorretto!

Il fisso è il costo di avere un sevizio (la luce) poi c'è la parte variabile al kwh che è il costo al kwh da usare per capire i soldi risparmiati dal fotovoltaico così come quelli spesi per caricare l'auto

Ed ovviamente finché tutto l'impianto non sarà ammortizzato, non dirò mai che viaggio gratis perché la luce gratis che butto in auto in realtà va a coprire i costi dell'impianto e non il viaggio a gratis... una volta ammortizzato anche qui non sarà a gratis, ma andrà calcolato come costo quello (per quanto.poco) che guadagneresti vendendo quei kwh

 

Se e' vero, o piace proprio poco la X3 o forse le X3 elettriche -complice la qualunque- si vendono bene.
https://www.bmwblog.com/2026/09/15/bmw-ix3-100000-orders-reached/

 

Appunto. Se si guardano i raffronti di chiunque, la realtà è diversa rispetto a se si guardano i tuoi raffronti calcolati in base ai tuoi consumi, ai tuoi costi, alla tua guida e alle tue esigenze.

Mi pare che siamo in più di uno a farti notare che spesso i tuoi calcoli sono un po' "piegati" per raccontare e raccontarti una realtà che ti fa comodo. Ma può essere che abbiamo tutti torto, per carità.

Non ho capito, il fisso si conta o non si conta? Secondo me, se si ragiona per costo di utilizzo effettivo, lo si conta sempre e comunque, non a comodo (di nuovo).

Anche perché, seguendo il tuo ragionamento di valutazione del costo marginale, il conoscente con l'offerta a pacchetto, finché rientra nei limiti del contratto, il kWh lo paga ZERO.

Però secondo me, se si vuole ragionare di convenienza, lo si deve fare guardando al costo di utilizzo e non al costo marginale.

Boh, va beh, rinuncio a capire le logiche.

 

La realtà è che comunque la metti andare in elettrico costa molto meno...

ovvio che i dati sono differenti in base all'uso... io consumo più con la bev, più con il diesel, più con il benzina... se cambio gomme estive tra max 18.000 e min 12.000 un motivo ci sarà...

Ma anche se prendi i dati dell'orsservatorio dei pezzi che ha introdotto un confronto altri carburanti, ti cito un esempio poi vatti a leggere tutto:
"Esempio pratico città vs diesel: se carichi a casa a 0,25 €/kWh, spendi solo 3,25 €/100 km contro i circa 10,26 € della benzina/diesel → risparmi circa 70%."
Ora, il costo al kwh è esattamente quello che avevo considerato io (quindi se lo dico io è sbagliato... vediamo se sbagliato anche quello dell'Osservatorio dei prezzi)... il risparmio con la bev è sin maggiore di quanto riportavo io (ma in uso differente, città vs montagna)

[FONT=TextF, sans-serif]Sui consumi dell'i4, guarda altri utenti: https://www.forumelettrico.it/forum/aggiornamento-consumi-bmw-i4-m60-t46217.html consumano tutti meno di me, non di più [/FONT]

Guarda i dati sopra... se vuoi ne posso linkare altri... inviatemi voi invece un dato che dice che la bev costa al km di più...

Il fisso non conta mai (non a comodo, ma mai) nel costo al kwh, proprio perchè la parola stessa "fisso" dice che non varia in base ai kwh consumati

Il fisso è il costo per avere il servizio di luce. Rientra nel costo totale luce, lo consideri per fare confronti prezzi tra offerte etc, ma non nel prezzo al kwh

Se hai un pacchetto di kwh, il funzionamento del conto corretto per fare le cose giuste sarebbe:
- i "fissi" sono le spese fisse non legate al pacchetto da 4000kwh (es la quota potenza del contatore, che è costo identico fisso per tutti gli utenti di tutti i gestori per ogni kw di potenza che si ha)
- per saper il costo al kwh che paga deve dividere il costo del pacchetto kwh (il costo totale meno i fissi di cui sopra) diviso i kwh
Ma non cambia concettualmente: anche senza pacchetto togli i fissi a riga sopra e dividi quello che resta, la differenza che in un caso quello che resta è sempre diverso, nell'altro sempre uguale

Quale convenienza?
- convenienza tra due offerte luce? Devi guardare il totale spesa, fissi e costi per i kwh
- devi capire cosa ti costa l'utilizzo di qualcosa che consuma x kwh di elettricità devi considerare il costo al kwh solo

Ti dico di più, ti faccio un esempio provocatorio:
- prendi il tuo conoscente e mettiamo per esempio che del suo pacchetto 4.000 kwh al momento per casa ne consumi solo 3.000kwh
- acquista una BEV e a casa carica solo 960kwh anno perché non gira troppo e/o il resto lo cairca altrove, che comunque sono circa 7000km anno con molte bev se non di più
- quanto gli costa girare con la bev? Io ti direi 0, perché il costo del pacchetto che li usi anche per bev o no sempre quello è... non è che gli si aggiunge un costo! Finché ovviamente sta nel tetto dei 4000kwh

 

Devo aver sbagliato tutto nella vita, non so dove trovi il tempo per scrivere tanto

 

Ottimizzazione spinta ed extra velocità in tutto... faccio 2000 cose e ho pure un sacco di tempo per altro...

 

Un mostro

 

La nuova mossa del governo sul bollo spingerà ulteriormente le elettriche grazie ai kw a libretto? Oppure sarà l’anticamera per inserire la potenza di picco a libretto dopo aver rastrellato nuovi possessori?

 

Prima o poi la potenza di picco verrà pagata.

E' come se una termica avesse la centralina mappata, e con il pulsante del fine corsa acceleratore per qualche secondo regala dei cv che il motore termico può gestire solo per pochi secondi.

In pratica circolano auto legalmente mappate pagando una frazione di bollo.

Lo stesso discorso lo potevano fare anche col termico, prendiamo un'auto da 400cv per esempio, gliene mettiamo solo 250 e un boost di fine corsa che arrivi a 500 per qualche secondo.. hanno legalizzato questa follia per le bev.

 

Peccato che nessuno ci abbia mai pensato

 

In realtà è già così (con impatti minori) anche per le termiche...

Ci sono termiche che hanno overboost, che aumentano per qualche secondo la pressione della turbina sprigionando più cavalli (in alcuni casi quelle che non l'hanno si può abilitare tramite codifica, fatto sulla mia vecchia MB) e non finiscono a libretto

Se non ricordo male ci sono termiche (alcune Porsche) che hanno un pulsante che per un tot di secondi aumenta cv e nm, non so se utilizzando una mappatura diversa o aumentando la pressione del turbo come l'overboost... questa potenza in più non finisce a libretto

Le mild hybrid, che ormai sono la quasi totalità delle termiche hanno un boost di qualche decina di cv che non finisce a libretto

Le phev hanno a libretto solo la potenza del termico, anche se poi l'elettrico a termico acceso da un boost di un centinaio di cv per qualche secondo, che non finisce a libretto

 

Sul far pagare i cv di picco nel bollo... al momento esiste direttiva europea per il calcolo dei cv elettrici e l'Italia non può cambiarla... ma anche se cambiasse potrebbe cambiare solo per le nuove immatricolazioni quelle già immatricolate ormai hanno quel valore...

 

Comunque la metti, no. Come la metti tu, si.

Personalmente, di esempi con tanto di calcolo da quinta elementare ne ho fatti diversi, con dati verificabili, ma se guardi solo a ciò che ti fa comodo, è inutile continuare a discutere.

Appunto. Ragioni per costo marginale e non per costo di utilizzo effettivo. Secondo il tuo ragionamento, se paghi un abbonamento e resti entro i limiti dello stesso, viaggi gratis.

Secondo il mio, viaggi al costo effettivo dell'energia che il tuo abbonamento ti fa pagare in base al consumo. Poi è logico che più il tuo consumo è vicino alla soglia dell'abbonamento e più il costo effettivo dell'energia è basso, ma hai sempre e comunque un costo, non viaggi gratis.

E i costi fissi, volente o nolente, contribuiscono al costo effettivo dell'energia.

 

Da elettricista devo dare ragione a @Nym sui costi. Ho usato le elettriche di vecchia generazione per un paio di anni. Facevo 4 max 5 km con un kWh. Ovvero 20 25 kWh/100km. Per fare 100km in fossile mi cu vogliono vuoto per pieno 5 litri di benzina/gasolio ben che vada. Ovvero oggi spenderei circa 10 11 euro di cui 6 andrebbero allo stato come accise. In elettrici caricando a casa a prezzi pieno mio attuale spenderei del kWh comprese le tasse circa 6 euro. Il fisso non va conteggiato perché lo pago anche ora che giro a gasolio pur avendo la docking in garage. Il fisso mensile euro/mese che appare nello "scontrino" si paga solo per avere il Contatore attivo in casa. Il fisso euro/kW al mese eventualmente, se dovessi chiedere più kW di potenza rispetto al fabbisogno domestico , dovrebbe essere conteggiato facendo non i calcoli chilometrici ma un calcolo complessivo di spesa mensile o annuale . Al limite questa differenza potrebbe entrare nel costo chilometrico ma calcolato sui km totali del mese o anno.
Preciso che il costo euro/mese potrebbe essere 0 in bolletta perché è un costo non regolamentato da arera ma applicato dal singolo venditore