2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.557
    15.240
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
  2. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.540
    26.133
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    l'Europa decide il prezzo della benzina?
    Comunisti!
     
  3. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.496
    24.356
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Fregate il sistema EU! Fate gasolio qui in CH!
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.540
    26.133
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Che sarà a 50 centesimi, mi viene da pensare
     
  5. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.496
    24.356
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ma chissene di quanto costa. É il messaggio che vale il prezzo.
     
  6. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.557
    15.240
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
     
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  7. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.404
    1.725
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    318.763.624
    118D Msport Lci2
    Hanno deciso anche di peggio…
     
  8. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.540
    26.133
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Ma non ho capito ancora sta cosa della benzina, onestamente
     
  9. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

    10.784
    3.013
    29 Ottobre 2017
    Reputazione:
    1.091.679.805
    Auto a pedali
    Non c'è nulla da capire, solo pagare e basta :eek:
     
  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.705
    24.950
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    A Malta il prezzo è veramente basso. Il problema è arrivarci (con l'auto).

    Comunque, a giudicare dal traffico su strade e autostrade, a me non pare che il caro benzina/gasolio abbia condizionato molto l'utilizzo degli automezzi.
    Un po' come il prezzo degli alberghi, che in pochi anni è lievitato molto più della pasta del panettone eppure son sempre pieni.
     
  11. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.889
    1.046
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Il carburante è una delle categorie di consumo più anelastiche al prezzo
     
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.540
    26.133
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    A posto.
     
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  13. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.705
    24.950
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    L'ho riletto più volte, ma non sono riuscito a capire.
    - Hai preso un'auto da 90K pagandola 65 (e fin qui...)
    - Hai calcolato di risparmiare 18K di spese correnti in 4 anni rispetto a...una 440i? O ad una termica da 212cv? E quindi perchè fai menzione del superbollo?
    - In questo modo ottieni un risparmio complessivo di 45K sul TCO in 4 anni.... rispetto a.... una 440i?
    - Concludi dicendo che se avessi scelto una termica avresti dovuto optare per una da 47K..... invece di una BEV da 65K? (Immagino che i 18K di differenza siano qui).

    Ma quindi fammi capire: cosa ti costa di TCO la tua i4 in 4 anni? Ed un'ipotetica 440i acquistata a 65k quanto farebbe in termini di TCO? 45K più della i4?
    :confused2
     
  14. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.889
    1.046
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Io di recente ho deciso di non comprare una Ferrari. Ho comprato una Mazda e quindi ho risparmiato 500k abbondanti.
    Il mese prossimo deciderò di non comprare uno yacht ma una barca a remi e quindi risparmierò almeno 50 milioni.
    Poi deciderò di non comprare un jet privato e di continuare a prendere voli di linea, che tanto sempre all'aeroporto si sbarca.

    Con questo semplice metodo sto diventando più ricco di Elon Musk.
     
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  15. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.592
    2.235
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    169.354.626
    Tesla Model 3 RWD, Fiat 500L 1.2 2008
    L'importante che le cifre che citi le hai e le tieni in saccoccia o meglio le investi. Altrimenti che risparmio è?
     
  16. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.889
    1.046
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Non ci avevo proprio pensato

    Sono alle prime armi. Prima devo capire cosa sono tutti quei bastoncini rossi e verdi

    Investimenti_2.jpg
     
  17. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.592
    2.235
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    169.354.626
    Tesla Model 3 RWD, Fiat 500L 1.2 2008
    Eh, quello viene decisamente prima del grafico.
     
  18. Nym

    Nym Secondo Pilota

    740
    94
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Ci sono 3 modalità (come penso anche per le termiche): controlli attivi, traction che lascia permette un pattinamento limitato delle ruote, disattiva l'intervento sterzante e ritarda l'intervento del controllo di stabilità (se non ho capito male) permettendo lievi sbandate controllate e disattivazione completa (off)

    Sinceramente per ora off non l'ho mai provata, guidando solo su strada ed essendo ben capace di guidare, ma non un super pilota e non volendo rischiare viste potenze in gioco e pesi

    Alle velocità safe su strada, guidando ben forte, ma safe tra attivo e traction non c'è quasi differenza, segno che con il mio stile di guida pur veloce, ma nel range che reputo safe e dosando in curva bene l'erogazione potenza l'auto è sufficientemente stabile da non necessitare intervento dei controlli (senza giusto qualche piccola correzione al volante quando vai forte)... oltre non saprei dirti

    Quello che poi posso dirti che il comportamento non è da integrale, ma nemmeno completamente da posteriore ci vuole un attimo per prenderci la mano (e da quello che capito tu non guidi integrale come andrebbe guidata): il comportamento dell'i4 m50 è più simile ad una posteriore e si guida più come una posteriore che come un integrale (freni prima, con trazione vai a chiudere leggermente): infatti di base va solo il motore posteriore e l'anteriore è spento

    Quando si attiva l'anteriore (e ci vuole un attimo a prenderci la mano)? Si attiva in 2 soli casi:
    1. Chiedi più potenza di quella che il posteriore può erogare, su m50 313 cv (l'anteriore è da 258cv, poi insieme max 544cv)
    2. Si verifica uno slittamento al posteriore / un problema di stabilità (non so anche se lo fa per migliorare comunque la stabilità prima che si verifichi possibile problema) e quindi al posto del ripartitore di coppia/differenziale che sposta all'anteriore la potenza accende l'anteriore dandogli un x di potenza che deve togliere al posteriore

    Se hai tanta sensibilità e ci presti attenzione, non so se altri possessori i4 sapevano, quando è in funzione l'anteriore è davvero leggermente avvertibile al volante una microvibrazione e quindi hai modo di sapere quando si attiva... se non lo sapevi e non ci presti attenzione non la noti nemmeno, ma se ci fai caso riesci a capire se sei solo con il posteriore o no

    Aggiungo che leggevo se non ricordo male che oltre il limite l'auto tende ad allargare, derivato sia dalla gommatura differenziata (che è fatta in tutte le posteriori o a prevalenza posteriore per renderla leggermente sottosterzante per compensare un leggero sovrasterzo di potenza) sia per il peso... ma prendilo con beneficio del dubbio... sul sovrasterzo di potenza, so che bmw aveva addirittura pubblicato guida del reparto M su come driftare con i4m50 nonostante sia integrale (mai provato)
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.540
    26.133
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Il vizio di far passare i difetti per caratteristiche non passa mai a BMW
     
  20. Nym

    Nym Secondo Pilota

    740
    94
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    L'aumento drastico è nella massa di tutte le autovetture moderne!

    vorrei ricordare poi che man mano che escono bev su piattaforma dedicata l'aumento della massa è molto minore... un conto è l'i4 fatta su piattaforma condivisa che ha la batteria imbullonata sotto un pianale di una termica, differente una Tesla dove la batteria stessa è elemento strutturale del veicolo

    Qui ti sbagli proprio: l'elettrico molto più efficiente di un diesel anche in autostrada ed alte velocità... che possa essere più scomodo per qualcuno / più lento a parità di velocità su tragitti oltre autonomia per il tempo di carica è vero (che poi 10/20 min su viaggi di ore...), ma non è per nulla meno efficiente, anzi! Il problema non è l'efficienza, ma che al momento le batterie sono equivalenti ad un minuscolo serbatoio

    Ogni carburante ha una diversa densità energetica. La benzina, infatti, contiene circa 9,8 kWh per litro, mentre il gasolio circa 10,7 kWh per litro. Fare con l'i4m50 con cerchi da 20 il consumo di 24kwh/100km in autostrada sarebbe come fare con un diesel 2,24l/100km, 44,64km/l.... come fai a dire che un diesel sia più efficiente?
     

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