2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Nym

    Nym Secondo Pilota

    653
    85
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Non c'è alcun impianto condominiale da rifare né gestioni del carico a livello condominiale! La wallbox la attacchi al tuo contatore non al contatore del condominio (a meno di realizzazione condominiale ma molto sconsigliabile)


    In realtà se si fa 1 sola ricarica a settimana la probabilità che tutti i condomini la debbano ricaricare lo stesso giorno è bassa...


    Questo è un problema a prescindere dall'auto elettrica... la rete dovrebbe essere dimensionata correttamente affinché non si bruci nulla anche se tutti usano insieme tutto il loro contatore... per dire, se tutti mettono l'induzione alla sera quando cucinano salta tutto? Etc...
    Purtroppo la rete elettrica nazionale italiana fa schifo... a Milano d'estate con uso condizionatori ci sono un sacco di distacchi e guasti... il bello che succede pure da noi in Bicocca, zona rifatta tutta recentemente (tra 10 e 20 anni fa) dove noi abbiamo teleraffresccamento e quindi il condizionamento non usa energia elettrica nelle case praticamente (solo la ventola che gira perché il freddo è dato dall'acqua a 6/8°C che viene mandata dalla centrale di quartiere (che è centrale elettrica a gas che fa caldo per riscaldamento/acqua sanitaria con surplus produzione energia elettrica e ha in loco caldaie aggiuntive per maggiori necessità riscaldamento e per il raffrescamento)... quindi lì non c'è maggiore richiesta elettrica, ma salta comunque!

    Servono sicuramente investimenti sulla rete elettrica nazionale quello sì, ma a prescindere dalle bev
     
  2. Motoro

    Motoro Kartista

    132
    109
    29 Gennaio 2023
    Merate
    Reputazione:
    2.727.149
    i4 M60
    Si ma la corrente a te arriva da una cabina che converte la tensione da media a bassa e quella cabina è stata dimensionata illo tempore non certo pensando che tutti i contatori avrebbero potuto prelevare il massimo nominale per TANTE ore.

    Metti un codominietto da 50 appartamenti con 50 box con 40 wall box da 6/10/15 kw o quello che è.
    Una volta per dimensionare la potenza da erogare per il condominio calcolavano la somma delle potenze nominali (facciamo 6,6 Kw) per il numero di utenze, facciamo 50, e installavano 100 KW, dimensionando i cavi, il quadro elettrico condominiale, ecc. ecc. per quella potenza, che si basa su un coefficiente di contemporaneità di 0,3 8che è quello medio della nostra rete elettrica che non è una rete malaccio, anzi è tra le migliori).
    Oggi o domani, con tante auto elettriche, se non eroghi 6,6 KW x 50 di picco = 300 KW, in quel condominio salta la corrente in centrale (ossia nella cabina che gli distribuisce la bassa tensione) quando in contemporanea si attaccano al massimo piu' di 17 auto in contemporanea in un istante anche solo), moltiplica i condomini per le vie e le vie per una città, immagina tutte o comunque tante delle auto che vedi in giro tendenti ad avere bisogno di una ricarica casalinga di 6/7 ore a settimana, in un giorno ci sono 24 ore e in una settimana 168 ore, quando il numero di auto per condominio supera, per dire, le 10, e per via le 1.000 e per quartiere le 10.000 .... auguri!!

    Non è che manca la corrente alla centrale, ma che bisogna INTERVENIRE sul progetto elettrico di distribuzione di tutti i condomini senza aspettare il collasso, ma ben prima, quando tutti pensano (come te, del resto) eh ma cosa vuoi che sia, perchè devo spendere i soldi, ma a cosa diavolo serve il bilanciamento del carico condominiale, uffa ma solo in Italia queste cose, io no, me ne frego, ho la presa è mia mi attacco come voglio e ho sempre fatto ecc. ecc.

    Se conti le ore a disposizione in una settimana vedrai che quando tanti avranno l'auto elettrica da ricaricare a casa, ne bastano relativamente poche per scalare a numeri di potenza prelevata impensabili per altri usi della rete elettrica.


    Eccerto, ma qualcuno deve pagare questi costi per dimensionarsi sui picchi: ci offriamo io o tu o ci pensa lo Stato? Oppure non paga nessuno e lasciamo che salti quando deve saltare la corrente?
    Chi decide, pianifica, investe, recupera i soldi e li spende?
    Questo è l'anello debole della mobilità elettrica, secondo me.
    Il mercato non mette soldi se non ne tornano indietro tutti con un markup.


    Non fa schifo, è tra le migliori al mondo, ma non è stata pensata per i carichi elettrici delle auto in ricarica casalinga.

    Ciao
     
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  3. Nym

    Nym Secondo Pilota

    653
    85
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Forse hai frainteso quanto detto: certo che la rete elettrica italiana deve essere adeguata perché fa schifo ed inadeguata! Se mettono 100 contatori da 3kw doveva già essere adeguata a supportare 300kw in contemporanea, anzi di più per avere margine... il fail è a monte (guarda quello che succede d'estate con le dorsali che cedono!) e devono intervenire a livello di rete e risolvere per tempo! Cavi, sottostazioni, etc...

    Invece a livello condominiale non va fatto nulla... il bilanciamento condominiale non serve a nulla... servirebbe solo se si volesse attaccare tutte le wallbox al contatore condominiale, cosa sconsiglabile per tantissimi motivi

    Con la corrente elettrica si pagano fior fior di soldi costantemente per la realizzazione e l'ampliamento della rete... senza contare che già si sostengono elevati costi di allaccio, elevati costi aumento potenza e costi mensili per kw disponibile che appunto devono coprire i costi per la rete

    per il resto, come dovrebbe essere giusto, ci deve pensare lo stato con le tasse che paghiamo (al.posto che continuare a buttare miliardi in cose inutili e magna magna)

    a Milano d'estate salta in continuazione... perché non regge... 2/3 anni fa addirittura siamo rimasti oltre 24 ore senza luce in tutto il quartiere perché prima una giunzione principale sotto asfalto non ha retto i carichi, poi dirottato nella linea di backup in meno di mezz'ora si è fusa anche quella... hanno dovuto scavare e ci hanno messo una pezza

    Quest'anno, altro quartiere, i miei rimasti 8 ore senza luce a inizio luglio... io gli ultimi giorni a Milano saltava 4/8 volte al giorno, con picchi di riattivazione che facevano saltare salvavita/magnetotermici e rischiavano danni alle apparecchiature...

    Per non parlare di come fanno le giunzioni sotto le strade... ho assistito ad un paio e c'è da mettersi le mani nei capelli, cavi giuntati in qualche modo e guainetta termica saldante intorno... poi ovvio che sotto carico elevato cedono le giunzioni!

    Se questa è tra le migliori al mondo siamo messi molto molto male!!!
     
    Ultima modifica: 2 Agosto 2026 alle 12:57
  4. Motoro

    Motoro Kartista

    132
    109
    29 Gennaio 2023
    Merate
    Reputazione:
    2.727.149
    i4 M60
    Basta cercare blackout e aggiungere il nome di qualsiasi città del mondo, e quello che succede a Milano ti accorgi che succede anche PEGGIO in quasi tutte le altre grandi città del mondo.

    Comunque stiamo messi così

     
  5. Motoro

    Motoro Kartista

    132
    109
    29 Gennaio 2023
    Merate
    Reputazione:
    2.727.149
    i4 M60
    Ma va, è come la fibra non è che danno banda piena a tutte le utenze moltiplicate per il valore nominale delle stesse, e se hai la 10 Gbits hai banda garantita 10 Gbits.
    Tutto ha un costo, non siamo nel bengodi che siccome paghi tot al mese allora hai diritto ad avere qualsiasi cosa.
    E' tutto fattibilissimo, risolvibilissimo, tecnicamente fattibile, basta metterci una paccata di denaro e tutto si può fare, il punto è che a parole tutto ok, poi mettiamoci a contare e verificare chi fa chi e vedrai che la risposta è non fa nulla o quasi nessuno, è tutto uno scaricabarile tocca a me a te allo Stato l'Europa ecc.

    Per adesso godiamoci il tutto in 4 gatti con l'auto elettrica, fin che dura ...
     
  6. Nym

    Nym Secondo Pilota

    653
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    11 Marzo 2024
    Milano
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    41.613.536
    BMW i4 M50
    Che gli altri stiano messi peggio è una magra consolazione...
     
  7. Nym

    Nym Secondo Pilota

    653
    85
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Ci sono 3 enormi differenze tra fibra e corrente:
    - la fibra può modulare la banda di ciascuno, la corrente no... con la fibra puoi scaricare comunque più piano, la luce è tutto o niente, non è modulabile (al momento e a meno di cambi radicali nemmeno in futuro)
    - la fibra quando satura mette i pacchetti in attesa / taglia e vengono ritrasmessi... la corrente o staccano tutti o come invece succede vanno ai limiti ed anche oltre finché non si brucia qualcosa
    - internet se si interrompe non fa danni e non è vitale... la corrente è differente: i) gli sbalzi di tensione nei transienti possono danneggiare i tuoi apparati, ii) senza corrente in città non vivi, non hai nemmeno l'acqua (a meno che non sei piani bassissimi), iii) lunghe disconnessioni portano gravi danni (es: cose nel congelatore da buttare...)

    In più il contratto fibra domestico è best effort (ma ci sono anche fibre dedicate), con banda condivisa e lo sai, la luce tu hai quei kw usabili
     
    Ultima modifica: 2 Agosto 2026 alle 15:15
  8. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.536
    BMW i4 M50
    Quello che in Italia cede maggiormente sono le linee sotto terra ed in particolare i punti di giunzione, causa surriscaldamento con poca possibilità di disperdere calore... nel momento che avevano scavato per mettere il/i cavo/i mettere cavi maggiorati era un costo poco significativo...

    per dirti per andare alla wallbox mia a Milano dal mio contatore ci sono circa 60/70metri di cavo (quindi 80 pagati ad elettricista)... lui voleva mettere massimo il 6mm2, ci ho dovuto litigare per mettere il 10mm2 (minor dispersione a 6,6kw vista la distanza): la differenza di costo tra i due cavi non solo è irrisoria rispetto al lavoro, ma me la ripago in 2 anni con le minori dispersioni (che sono kwh che paghi e vanno in calore....) e poi ci guadagno soldi ogni anno!

    Mettere cavi più grossi sotto terra (o più cavi) differiva di pochissimo il costo iniziale, avrebbe ridotto le perdite di rete in modo considerevole (permettendo il recupero della spesa) e avrebbe permesso di non bruciarli ogni volta che più gente sfruttava quello contrattualmente pagato


    Io adesso a Milano a settembre monto sul terrazzo il fotovoltaico (per ora solo 6kwp), con sistema di backup su tutta casa (così addio problemi di blackout) e spero di caricare l'auto molto con il fotovoltaico...
     

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