2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.374
    23.305
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    [
    posso leggere con calma magari mente faccio altro :cool:, una riga ogni 10? Non credo ci troverei molto di diverso da tanti concetti ed esperienza di vita vissuta che hai ribadito in queste pagine ;)
     
  2. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.849
    1.000
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    A Cartis 66, Lucida04 e Sam_Cooper piace questo elemento.
  3. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.043
    2.607
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    10 anni fa quando mia figlia studiava economia internazionale mi colpii uno schema su un libro aperto: l'Italia produceva componentistica che vendeva alla Germania che produceva macchinari che vendeva alla Cina, la quale produceva beni di consumo che vendeva a tutti il mondo ma in maggior parte agli USA. La Cina non comprava nulla dagli USA, il che da giustificazione a Trump sui dazi verso la Cina. Non so se sia cambiato qualcosa. Però mi viene da pensare che forse l'Italia non esista più come paese produttore di qualcosa non solo di auto. Produciamo solo alimentari agricoltura e tentiamo di vendere a tutto il mondo ma tale economia è economicamente sostenibile. Dopo questo pistolotto secondo me l'industria automobilistica europea ha fatto lo stesso errore della nokia, pensare che nessuno è più bravo di loro. Leggevo un articolo dove uno della MB diceva che non sarebbero mai riusciti a produrre un'auto agli stessi prezzi dei cinesi, neanche a parità di visti di materiale manodopera energia ecc. : se una fabbrica europea produce un'auto con 100 ore di manodopera ai cinesi ne bastano 30, tanto hanno ottimizzato il processo. Non hanno logistica per esempio, la componentistica la producono 2 metri più in là di dove la assemblano non ha 1000 km

    Va beh dai era proprio un esempio per dire che su un viaggio di 10 minuti un quarto d'ora incude su uno di 2 giorni no
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Luglio 2026 alle 11:51
  4. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Questa è una canzone, anche questa nata in circostanze drammatiche. Come suona bene.
    No, che allora, per esempio se c'eran dei libri che si chiamavano "Sulla strada" di Kerouac che erano bellissimi, e tutti a fare l'autostop.
    E era molto bello letto in italiano però con i nomi americani. Dice: "Quella sera io mi ricordo... Quella sera partimmo John, Dean ed io sulla vecchia Pontiac del '55 del babbo di Dean e facemmo tutta una tirata da Omaha a Tucson".
    E poi lo traduce in italiano, in italiano dice: "In quella sera partimmo sulla vecchia 1100 del babbo di Giuseppe e facemmo tutt'una tirata da Piumazzo a Sant'Anna Pelago".
    Non è la stessa cosa, gli americani ci fregano con la lingua, capisci? Non è la stessa cosa.

     
    Ultima modifica: 28 Luglio 2026 alle 08:12
  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.903
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    La Cina compra dagli USA prevalentemente prodotti chimici, farmaceutici, gas, petrolio, semiconduttori e macchinari per produrre questi ultimi.

    Il maggior azionista di MB è Geely (circa 20%), il che potrebbe costare a Mercedes addirittura il ban dal mercato americano secondo le nuove normative.

    Ci sono riusciti perchè hanno copiato la strategia di Tesla nella progettazione, produzione e realizzazione. Il concetto di Software Defined Vehicle è nato con Tesla, così come l'ottimizzazione spinta al massimo del processo produttivo.
    Però restano due prodotti diversi, sebbene dal punto di vista estetico e di utilizzo siano del tutto assimilabili.
    IMHO l'errore delle aziende europee è stato quello di pensare di poter sfruttare a piacimento la componentistica cinese a basso costo addirittura per conquistare il loro stesso mercato. Invece è avvenuto l'esatto contrario: hanno accolto l'industria occidentale per carpirne il know how e trasformarla da sfruttatrice a preda inconsapevole.

    I distretti industriali esistono anche da noi, ma la differenza sta nel fatto che in occidente sono frutto di singole iniziative impreditoriali, guidate prevalentemente dalle opportunità di profitto, in Cina invece sono sostenute e controllate dallo stato secondo una ben precisa strategia.
    Così qui finiscono per focalizzarsi dove c'è maggiore profitto, esternalizzando (soprattutto all'estero) ciò che non lo è o non lo è più, lì invece tutto rimane localizzato.
    Anche se, bisogna dirlo, ultimamente un po' di delocalizzazione la stanno attuando anche i cinesi. Qualche post fa ho citato le operazioni in Malesia, Thailandia e Vietnam di BYD, Great Wall Motors, Geely & C.
     
    Ultima modifica: 28 Luglio 2026 alle 09:34
  6. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    In realta' la cina e' tra i primi fornitori mondiali, assieme all'india, di API e KMS farma (l'unica area di cui so a malapena qualcosa che non sia non per sentito dire). Per gli usa e' (e' stato?) il primo fornitore estero per un po' di anni.
     
  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.903
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Non so cosa siano i KMS, ma a me risulta che la Cina acquisti dagli USA oltre 5 miliardi all'anno di farmaci (soprattutto prodotti d'avanguardia, innovativi e vaccini brevettati), mantre gli USA acquistano una quantità economicamente quasi equivalente da loro, ma costituita per lo più da principi attivi e farmaci generici.
    Quasi certamente a tendere la Cina riuscirà a produrre da sé anche i prodotti a valore che attualmente acquista dagli USA, ma la situazione attuale dovrebbe essere ancora in sostanziale pareggio (economico).
     
    Ultima modifica: 28 Luglio 2026 alle 10:42
  8. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    I KMS (key startign materials) sono comunque una sorta di elemento che, combinato con altro, fa si che il risultato sia il famoso API.
    L'esempio "scolastico" per eccellenza e' la combinazione di un elemento chimico comune di cui non ricordo il nome che, unito al KMS di cui manco ricordo il nome, danno vita all'API (Active principle ingredient) che si chiama paracetamolo.
    Ci sarebbe poi un mondo nel mondo dell'R&D, dovre tutti mendicano soluzioni e supporto dalla cina. Ma non vi preoccupate, le vostre medicine non saranno cinesi, se ci credete abbastanza ;)
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.450
    26.105
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Questa cosa semplicistica era scritta su un libro di testo universitario?
    Beh no.
     
  10. SCO

    SCO Collaudatore

    416
    249
    22 Ottobre 2019
    Castelli Romani
    Reputazione:
    149.408.544
    118i sport F40
    Uno lo conosco :mrgreen::mrgreen::mrgreen::haha
     
    A Lucida04, apripista987 e Sam_Cooper piace questo elemento.
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.450
    26.105
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    A SCO piace questo elemento.
  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.043
    2.607
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Si. Con tanto di tabelle e grafici. E una cosa che avevo notato era che la cosa che veniva più scambiata a livello mondiale era la voce "quadri e componenti elettrici". Non ho guardato cosa era compreso in quella voce.
     
  13. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.234
    8.035
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    602.531.649
    otuA
    Ed è bastato quello per comprendere la logistica merceologica internazionale.

    che spreco gli studi.
     
  14. Thriller

    Thriller

    11.950
    4.355
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    736.776.801
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Basta OT per favore
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.450
    26.105
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Poi però le catene di montaggio delle auto si fermarono quando non c'erano più chip in arrivo dall'Asia che, secondo quel testo, doveva produrre beni di consumo con componentistica italiana :D
     
  16. BMW-FOR-EVER

    BMW-FOR-EVER Presidente Onorario BMW

    14.569
    2.256
    18 Febbraio 2007
    Reputazione:
    464.478.046
    Varie
    Inerente al "Ban 2035" - La domanda che oggi (ma che i costruttori europei dovevano farsi ieri) mi farei è: come competere con i cinesi che ormai hanno ben capito come fare le auto?viste anche le plug-in che fanno, non hanno problemi nemmeno con i motori termici (ricordo che Geely con Volvo li sta facendo da anni).
     
    A labrie_it piace questo elemento.
  17. Nym

    Nym Secondo Pilota

    635
    84
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Su un viaggio da 10 minuti non devi fermarti a caricare... nemmeno se lo fai avanti e indietro più volte al giorno...

    e tenendo conto che il viaggio non è mai tutta autostrada, ma ci devi andare in autostrada (e per arrivare a destinazione uscire), anche andando di notte a 135km/h con le bev decenti fai almeno 3h se non di più senza doverti fermare a caricare...
     
  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.903
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Su questo non sono del tutto d'accordo.
    Li sanno fare, ma non sono ancora al livello dei migliori motoristi europei (di quelli americani si, dato che lì lavorano ancora con aste e bilancieri).

    A mio avviso il problema di fondo è che l'industria automobilistica europea non può sopravvivere con il solo mercato domestico. Ha assoluto bisogno di espandersi e quello cinese rappresentava, volenti o nolenti, l'unica via di salvezza.
    Ci hanno provato (forse consci del rischio), fallendo. Ora l'unica soluzione possibile è allearsi con la consapevolezza che questo porterà comunque all'estinzione, ma terrà la mucca in vita abbastanza a lungo per succhiare altro latte e rendere il trapasso meno doloroso.

    Questo finché sarà il solo opportunismo economico a guidare le nostre scelte. Sia quelle industriali, che quelle politiche.
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.450
    26.105
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Ma va, finché potranno contare su quelli che pensano che le cinesi sono merda, non si devono fare nessuna domanda.
     

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