2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.004
    2.599
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Dal punto di vista matematico la trovi la sommatoria o meglio l'integrale se vogliamo essere precisi
     
  2. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.357
    15.147
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    In effetti la media la hai già nell'app dell'auto, dalla bolletta prendi il costo medio del kWh.
     
  3. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.545
    24.889
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Dipende. Se percorri prevalentemente strade in discesa ti ritrovi con un consumo medio negativo e quel punto in bolletta non vedi più nulla :mrgreen:
     
  4. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.637
    7.664
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.483.490
    BMW 320D TOURING F31
    Sperando di trovare una colonnina una volta arrivato al centro della terra altrimenti come ritorna su?
     
  5. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.327
    23.296
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    I costi fissi in bolletta ti falserebbero la media :biggrin:
     
  6. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.327
    23.296
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Fidati ci torna
     
  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.545
    24.889
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Con l'ascensore progettato dagli ingegneri BMW, che quando scende recupera più energia di quanta ne consumi per tornare su.
     
    A Felis piace questo elemento.
  8. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.175
    425
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Come dicevo prima, basta usare il cambio e i motori endotermici salgono benissimo in montagna, con aggiunta del possibile divertimento nelle cambiate.


    Sinceramente di avere il peso sotto ai semiassi o appena sopra, non credo che mi possa interessare, non saprei davvero coglierne la differenza nella guida su strada.
    Più di una volta mettendo in Sport o Sport+ l'auto è incollata e non rolla di 1 cm, a me basta così.

    Una Bmw da 544 cv non credo sia un'auto normale da essere sfruttata su strada, tanto come una qualsiasi Porsche.

    Poi sarei curioso davvero quanto vale ora la tua i4 e quanto ti darebbero per una permuta, siccome ha solo pregi, dovrebbero valutartela a peso d'oro
     
  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.545
    24.889
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Dipende sempre da cosa si confronta: se uno scende da un'endotermica da 150cv con 250Nm di coppia e sale su un'elettrica da 400cv e 500Nm di coppia la differenza si sente eccome. In salita ancor di più.
    Ricordo che la mia vecchia Golf VII 1.6Tdi in montagna faticava parecchio, con il DSG che la faceva arrivare quasi al limitatore per riuscire ad avere un minimo di brio. Ma già una Golf 2.0Tdi con 150cv sembrava tutta un'altra storia.

    Ho la sensazione, infatti, che molti neo-possessori di BEV siano entusiasti proprio perchè magari hanno lasciato qualche trattore fumante sottopotenziato ed ora invece si ritrovano con cavalli e Nm a volontà, come non ne avevano mai visti in vita loro.

    Sul divertimento nelle cambiate... uhm... anche qui dipende dall'auto: con una bella sportiva a benzina potrei essere quasi d'accordo.... con un naftone, molto meno.

    Anche in questo caso la differenza c'è ed è avvertibile con un minimo di allegria nella guida.
    Avere una mezza tonnellata di batteria all'altezza del volante piuttosto che sotto ai sedili cambia completamente la dinamica del mezzo.
    Ma vale sempre il concetto che quella mezza tonnellata (o più) sarebbe molto meglio se non ci fosse proprio.
    Più massa significa più inerzia, più energia necessaria per accelerare/frenare/curvare, maggior lavoro ed usura di sospensioni e ciclistica varia, necessità di pneumatici più larghi, maggiori problemi in caso di perdita di aderenza, ecc ecc
     
  10. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.355
    1.701
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    318.763.624
    118D Msport Lci2
    Eppure fa una differenza sostanziale, ben avvertibile su strada.
    Sempre che le sospensioni siano elettroniche.
    Questa è la sintesi del concetto.
     
  11. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.175
    425
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Non so, sembra che qui il più scaccio faccia il tempone sui passi di montagna.
    Io ammetto di non essere così bravo come voi.
    Quando metto in manuale, cambio un paio di marce e sento l'auto piatta per qualche Km io sono contento.. ho le sospensioni elettroniche, nonostante abbiano 14 anni di età funzionano a dovere.

    Francamente del comportamento su strada della mia non ho nulla da eccepire, non rimpiango una batteria sotto al pianale... :rolleyes:

    Una Golf TDI confrontata con una Bmw da 544cv come spinta / prestazioni / prezzo d'acquisto / clientela mi pare fuori luogo.

    Mezza tonnellata sotto al cofano nessuno ce l'ha, già l'N63 pesa 228 Kg

    Il B58 sempre completo di tutto pesa 184 Kg
     
    Ultima modifica: 21 Luglio 2026 alle 12:28
  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.004
    2.599
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Ma una macchina di 5 metri con un passo di 3 in curva gira come una di 4 con 1,70 di passo?
     
  13. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.637
    7.664
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.483.490
    BMW 320D TOURING F31
    Assolutamente no (a pari altre condizioni).
    P.S. che macchina ha passo 1,7 m ?
     
  14. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.175
    425
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Mi risulta che la i4 M50 abbia una lunghezza di 4,78 con un passo di 2,86, direi un'auto "importante" anch'essa
     
  15. Nym

    Nym Secondo Pilota

    595
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Salgono sì, ma la differenza di coppia tra due auto diverse si percepisce eccome... anche tra 2 termiche che magari hanno 100nm di differenza


    Quel peso in basso non crea sigbificativi spostamenti di carico, rispetto ad averlo in un cofano o in un baule...

    Più la massa è messa in alto più al di là delle sospensioni la guida è peggiore... prendi la differenza che c'è tra un qualsiasi suv bmw ed una berlina bmw...

    Poi ripeto non considerare solo i4 e bmw... prendi un'auto normale qualsiasi, ne trae un gigante beneficio... prendi le vecchie Smart termiche e le vecchie Smart bev, un abisso c'era


    L'i4 è un auto pensata da strada esattamente come lo è una M440i... non è né una M3, né una 911 gts... non è un auto pensata da pista (anche se ci puoi andare come ci puoi andare con tutto)... se uno la prende per pista sbaglia acquisto... su strada è auto molto performante sia come motore, sia come guidabilità, ma ripeto il target di confronto è l'M440i visto che c'è la rispettiva termica

    A parte che non ha solo pregi... e l'avevo pure scritto che ci sono poi i difetti...

    A parte che al momento in ITA l'usato elettrico fatica ancora ad andare (visto che fatica il nuovo, grazie alle tante campagne di disinformazione... stanno vendendo più BEV in Egitto e Colombia che da noi...), quindi ovviamente il valore perde di più...

    Ma detto sinceramente non mi interessa per doppia situazione:
    - se a fine dei 4 anni di leasing decidessi di cambiarla, mi sono tutelato con valore residuo alto: prezzo vendita 65k, residuo 36,5k che vuol dire che mal che vada ha perso nei primi 4 anni il 44% che abbastanza normale per auto non particolari e che per usare auto da 90k di listino per 4 anni mi è costata 28,5k, di cui una bella fetta era il delta del ritiro della precedente
    - se la tengo non mi interessa quanto vale usata
     
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.545
    24.889
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    La perdita di valore delle BEV è un problema di qualsiasi mercato, non solo quello italiano.
    Proprio per questo Tesla ha avviato un programma in Australia che potrebbero decidere di applicare anche altrove: https://insideevs.it/news/802074/tesla-usato-garantito-australia/
     
  17. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.234
    24.264
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Posto che non ne capisco niente perche' da bestia che non sa gestire i propri soldi io compro qualcosa quando ho i soldi in mano che mi avanzano, ma il leasing e il noleggio non danno garanzie in questo senso? Se uno e' soddisfatto della cifra pattuita, e' fatta.
     
  18. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.175
    425
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Beati voi che comprate auto nuove da 65K fregandovene del valore residuo, io sono povero ](*,)
    il "nuovo" l'ho bandito per non trovarmi con un pugno di mosche dopo 4 anni
     
  19. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.545
    24.889
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Se sei bravo con la contabilità puoi fare dei veri affari. Anche possedere un'auto da 90K per 4 anni spendendo solo 300€ al mese.
     
    Ultima modifica: 21 Luglio 2026 alle 16:17
    A Nik_82 e THOMAS73 piace questo messaggio.
  20. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.004
    2.599
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Erano 4 numeri a caso per dire che pure la lunghezza e il passo sono importanti nelle curve. Non ricordo bene tutte le formule ma quantità di moto, momento d'inerzia,ecc mi passano per la testa. Oltre ad un ricordo che mi dice che un'auto che percorre una curva tende a deformarsi ed ad assumere la forma della curva
     

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