2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.988
    833
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Porca miseria, non lo sapevo. Ho cambiato casa da poco e ho fatto il subentro sulla vecchia utenza che era in mercato libero, non sapendo che potevo tornare alle tutele graduali. Amen, ormai è andata, maledetta ignoranza...

    Quindi non l'hai capita neanche tu. Alla fine saranno davvero le soste imposte che ti fanno arrivare più riposato. Chiaramente a parità di categoria di auto, perché non credo che una panda elettrica sia più riposante di una Mercedes termica.

    Ecco, appunto. E non era manco elettrico.

    A me, più che un'occasione per risparmiare tanto, sembra più un rischio di prenderlo tanto nel c...
     
  2. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Non penso siano le soste, anche perché finisce che faccio più soste per me che per caricare...

    Faccio un esempio, prima tratta del mio prossimo giro in Germania... questo è la proposta:
    Screenshot_20260627_220702_My BMW.jpg

    Ma so benissimo che a quella colonnina probabilmente ci arrivo molto più carico (ci son già andato una volta a quella colonnina per altro giro poi diverso ed ero arrivato tipo con il 36%) e pure più tardi, sia perché BMW sovrastima il consumo in discesa, sia perché so benissimo che ad agosto fare il Brennero a v max è pura utopia (velocità più bassa e code = minor consumo!), in più d'estate da 1/2 anni c'è limite dinamico che magari ti blocca a 95/115 nei pochi punti normalmente a 135... e quindi il tempo necessario carica è inferiore, ma di fatto facendo pausa pranzo (vista l'ora) caricherò per quanto perdo a pranzare + bagno... tra l'altro lì c'è bellissima area con tavoli a disposizione dove pranzare comodi... finirà che la caricherò oltre l'80% prima di essere pronto a ripartire (altra volta arrivai tipo 84/86% circa)

    Ma di certo tra la partenza 9.30 e l'arrivo alla prima carica, 13 se andasse bene, ma saranno più le 14, so già che mi fermerò per me almeno 1 volta senza manco mettere in carica

    Come so che probabilmente (ma mi dirà man mano il navigatore, a seconda di come riparto post pranzo e del traffico/consumo) in Germania lungo la strada prima di arrivare farò un rabbocchino da 5/10' sfruttando una sosta che comunque farei perché se c'è possibilità terrò 180/200km/h e quindi consumerò di più (la previsione consumo bmw nei tratti no limits è abbastanza affidabile fino ai 150/160) e perché non ho cambiato ora ma imposterò di arrivare a destinazione con almeno il 30% per potermi muovere tranquillamente dopo aver messo i bagagli nell'alloggio e mollarla alla colonnina ac mentre visito città e vado a cenare (così si carica senza perdite di tempo e non pago manco il posteggio)


    Comunque alla fine... in un viaggio che quasi sicuramente sarà più di 6 ore... 1 sola sosta da 22 minuti (tra l'altro in orario pranzo)... uno dei rari viaggi fuori autonomia... dove sta il problema e dove sta tutta questa perdita di tempo?

    Aggiungo che la previsione costo per quei 500km, è di €36,23... fallo con qualsiasi termica quel viaggio... per esperienza quei soldi non bastano nemmeno per iniziarlo
     
    Ultima modifica: 27 Giugno 2026 alle 22:30
  3. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.354
    24.807
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Una sola sosta se accetti di arrivare a destinazione con solo il 10% di batteria.
    Almeno due, come tu stesso hai detto, se invece vuoi arrivare con un po' di riserva.
    E la sosta-pranzo devi per forza farla dove c'è una colonnina (una delle tue preferite, oltretutto). Se tu invece volessi mangiare da Omas Küche im Liesele per gustare un ottimo zwiebelrostbraten, finirebbe che non potresti ricaricare. Costringendoti a fare una sosta ulteriore solo per quello.

    477Km col cassonetto sarebbero costati (con i prezzi del diesel di oggi) circa 50€. Non mi pare tutta 'sta differenza. E partendo col pieno non avrei dovuto fare alcuna sosta, se non quella per pranzare, che avrei sfruttato per andare a gustare qualche prelibatezza senza preoccuparmi che ci fosse una colonnina fuori dalla porta.
    Se per risparmiare 15€ devo mangiarmi un bosner vicino alla colonnina preferisco spendere il doppio, ma mangiare un ottimo schweinshaxn annaffiato da una buona birra dove dico io. Anche a costo di aggiungere qualche Km per una piccola deviazione dal percorso, tanto non devo perdere tempo in inutili soste.
     
  4. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.187
    8.009
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    581.090.268
    otuA
    vabbé se è per questo con una citygo a metano spendi ancora meno, ma sono confronti che non stanno in piedi.
     
  5. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Dipende, potrebbe anche non servire... come dicevo dipende da quanto effettivamente consumerò e da quanto mi fermo per pranzo... ma se anche dovessi fare poi rabbocco da 5/10min non mi cambia nulla sui tempi, perché tanto altra sosta prima dell'arrivo la farei comunque per me, così come ne farò almeno una la mattina... cambia solo se la posteggio a lato delle colonnine o se posteggio alla colonnina ed attacco il cavo... plug&charge e fa tutto lui, basta attaccare la spina!


    La sosta la farei lo stesso sui tavolini con cibo da casa... sto in de e mangerò fuori tutti i gg pranzo e cena per 11gg, con menù (se sei stato in de) che alla fine non sono un granché vari... mi bastano i ristoranti dopo e mi avanzano... oltre che risparmio qualcosa, in tempo di viaggio ed in soldi... lo facevo identico anche con le termiche... quindi "a me" cambia nulla...

    Poi Omas Küche non è di strada... allungherei parecchio... ma se vuoi andarci è pieno di colonnine vicino dove caricare mentre mangi il
    zwiebelrostbraten e quindi l'auto si carica mentre mangi...


    Io sempre speso ben di più con il diesel... a fine dei 10gg e 3000km facevo i conti e piangevo... speso sempre più di carburante che di alloggio... ma comunque era per dire che pure in viaggio (dove costa di più) in realtà non spendi di più come qualcuno ha scritto


    Ma puoi benissimo andare là, mangiare e caricare mentre mangi là... il fatto di non andare in un posto a pranzare è scelta mia che facevo pure con le termiche e mica dell'elettrico

    E comunque il bello che si dice tutto ed il contrario di tutto: prima il problema è che non c'è colonnina sulla strada e bisogna deviare... poi quando si dimostra che c'è sulla strada il problema è che non si può deviare per caricare mentre si mangia nel posto preferito... ora che ti dico che si può pure lì quale sarà?

    Il problema è che si parla senza aver mai effettivamente provato/testato...
     
  6. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    @Sam_Cooper

    Tra l'altro, non so se lo sai... ma quella "piccola" deviazione tua per mangiare, senza cariche (con una termica) costa 2h di viaggio in più e 170km in più... non proprio poco... e poi parliamo di problemi in una carica da 5/10 minuti in una sosta che probabilmente faresti già lo stesso?!?
     
  7. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.988
    833
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Per come sono fatto io, ma sono questioni squisitamente personali, preferirei partire alle 8.00 senza panino alla mortadella e con vescica allo 0%, viaggiare possibilmente senza soste (vescica permettendo) e pranzare in maniera dignitosa e comoda a destinazione, con il pomeriggio pieno davanti per riposarmi da quell'inevitabile stanchezza in più che avrò accumulato senza capire il perché.
     
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  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.354
    24.807
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Era solo un esempio per farti capire che altri possono avere delle preferenze diverse dalle tue. Per me la destinazione (finale e/o intermedia) rappresenta l’obiettivo principale di un viaggio e non sono disposto a condizionarla alla presenza o meno di colonnine. Se lungo la strada si trova un negozio, un ristorante, un’attrazione o qualsiasi altra cosa che mi vada di visitare, lo farò. E se non ci dovessero essere le colonnine in prossimità (situazione non così improbabile) me ne posso fregare altamente. Un guidatore di auto elettrica invece è costretto a ragionare al contrario: vediamo se riesco a trovare una colonnina che abbia a disposizione anche un ristorante, un’attrazione o qualcos’altro così posso passare il tempo in modo costruttivo invece che a far finta di pisciare per un quarto d’ora per giustificare la sosta.
     
    Ultima modifica: 28 Giugno 2026 alle 10:00
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  9. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    È un viaggio che senza soste e senza traffico e senza lavori ci vuole 6 ore... ma fatto vicino a ferragosto, ci metti code, traffico, lavori... se ti va bene ce ne metti 7 senza soste, se ti va male cd ne metti 8/9... quindi con la tua idea viaggi senza soste e pranzi (dove?!?) alle 15/16/17???

    In quel viaggio mi porto il pranzo così sono libero di fermarmi prima o dopo quando ho fame a seconda di come va il viaggio ed il traffico
     
  10. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Ma guarda che pure per me l'importante sono le destinazioni che voglio vedere e non le colonnine... per esperienza, spessissimo si riesce a ricaricare nei pressi delle destinazioni... non riesco? Di certo non condiziono le scelte per le colonnine: mi costerà di dovermi fermare ad una HPC per 5/10/15 minuti, sì... ma mi succederà 1/2/3 volte in un anno, una perdita di tempo che posso sopportare

    Così come non condiziono le scelte dell'alloggio alla colonnina... in 11gg e 3 diversi alloggi quest'anno non ho ricarica presso l'alloggio o vicino... so benissimo che in alcuni casi questo potrebbe comportarmi qualche piccola perdita di tempo a caricare, non partendo la mattina con il 100%, nei giorni di trasferimento tra alloggi a 500/700km... ma ripeto sono in vacanza, succederà forse 2 volte... non muoio mica se devo perdere 10 minuti a caricare
     
  11. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.988
    833
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Il tuo super pianificatore stima 5 ore e 43 minuti ricarica compresa, quindi sarebbero poco più di 5 ore senza soste. Se per fare 477 km ce ne devi mettere 9, secondo me stai partendo in un momento e in un orario poco intelligente.

    Stai pur certo che, prima di impiegarci 9 ore, cambierei l'orario di partenza. Quello si che sarebbe risparmio di tempo, altro che panino con la mortadella e sosta pranzo "libera", fra virgolette, perché se è imposta dal viaggio e dal traffico è libera per modo di dire.
     
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  12. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    È 5h43' di guida + la sosta di ricarica di 22', manco sapete leggere!

    Si vede che non sei mai partito sul brennero intorno alla settimana di ferragosto (unico momento in cui posso assentarmi dall'Italia per contratti con reperibilità che ho!)

    In più fino a prendere l'autostrada sono 1h circa di montagna per 50km indipendentemente dal momento... poi si vede che non hai mai fatto il Brennero d'estate... se vai a 80/90km/h di media esulti! Poi c'è tutto il pezzo a 110km/h, poi il pezzo a 90... poi i lavori a 60... poi l'Austria tutta a 110...

    Per evitare il traffico vorrebbe dire partire alle 3/4 di notte ed arrivare ad inizio vacanza stanco e riconglionito... e non è che risparmi tutto sto tempo per i limiti... preferisco riposare, partire quando riesco, stare a guidare mentre gli altri pranzano... e se arrivo 2h dopo pace...

    Anche perché non puoi partire invece dopo, perché in de chiude tutto presto! Na volta che sono arrivato alle 20 rischiato di restare senza cena!

    Libera nel senso che posso fermarmi prima o dopo... non è imposta... posso fare più tardi/più avanti se ho fame o prima... quando voglio mi fermo
     
  13. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Per fare confronto, questo il tempo stiamato da google maps con una termica 6h20' medi!

    Screenshot_20260628_173459_Maps.jpg

    Se poi capita come anno scorso incidente con 1h fermi immobili sul posto....

    Purtroppo viaggiare in certi giorni è un delirio!
     
    Ultima modifica: 28 Giugno 2026 alle 17:51
  14. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.076
    24.227
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Oggi sono tornato con il cesso stellato (con peraltro il navi MB che ha tutta una sua logica per la gestione della batteria - sembra piu' scemo di me) e arrivato in box ho provato ad attaccarla alla presa. Fatto sta che mi dava un errore di collegamento, non faceva partire la ricarica, e mi indirizzava sul manuale uso e manutenzione, che ovviamente non spiegava una cippa.
    Posto che potrebbe succedere anche con una termica (e mi e' successo con violetta che faceva scattare la leva del pieno per un qualche problema alla valvola di sfiato, risolto al momento infilando un dito nel buco dove si infila la pompa e in modo definitivo facendo ruotare il bocchettone che aveva la valvola di sfiato con il tubicino rivolto in basso e che quindi si riempiva di benzina) qualcuno sa a che cosa potrebbe essere dovuto?
    Il cavo e' sempre lo stesso, la presa pure, il carichino anche cosi come la macchina.
     
  15. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.596
    7.646
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.483.490
    BMW 320D TOURING F31
    so che alcune elettriche se non hai una terra valida nella presa dove la attacchi si rifiutano di caricare.
    Se sulla stessa presa la hai già caricata altre volte però è poco probabile che sia questo.
     
  16. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    @Ale_72 hai guardato le luci sul carichino?
     
  17. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.076
    24.227
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Tutto identico. Poi a furia di provare (4/5 volte) l'ha digerita.
    upload_2026-6-28_19-46-53.png
    Solita lucina (mi pare) bianca. Ho anche provato a staccare la presa e riattaccarla.
     
  18. Nym

    Nym Collaudatore

    487
    75
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Magari in quel momento c'era tensione troppo alta... o carichino/presa a muro a temperatura troppo alta
     
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