2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.121
    24.678
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Il circuito di Monaco è il medesimo per la Formula 1 e per la Formula E.
    Il record della pista con le F1 è 1:09.9.
    Quello della F-E è 1:26.3.
    Sono 17 secondi di differenza.
     
  2. Nym

    Nym Collaudatore

    382
    64
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Autonomia: capienza (serbatoio/batteria) * 100 / consumi (l/100km, kwh/100km) ... se fa schifo, o capienza bassa o consumi alti o entrambi.

    Tempi di carica: tutto dipende dalla batteria, tecnologia, com'è fatta, com'è organizzata, com'è raffreddata, etc.. e ovviamente dalla capienza!

    1500cv sono circa 1100KW... devi avere una batteria che supporta una scarica (senza rovinarsi) di 1100KW (e per quanto?), oltre tutta la gestione termica...
     
  3. Nym

    Nym Collaudatore

    382
    64
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    https://www.bmwblog.com/2023/11/17/bmws-externally-excited-electric-motor-explained/
     
  4. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
    1.222
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    [​IMG] [​IMG]

    con i tuoi grafici rendi evidente il comportamento di 2 diversi motori elettrici, quello che cambia è la potenza.
    classica curva piatta iniziale con perdita di coppia verso i 5000 giri, e potenza lineare

    sul discorso panda ennesima dimostrazione che mi date ragione. le macchine cambieranno solo grazie alla cosa più in comune con una termica, cioè telaio, sospensioni. ma per il resto le sensazioni dei motori saranno quelle e rimane il fatto che gli schemi meccanici sono anche limitati dall'unica possibilità logica per fare una elettrica. motori sugli anni e batteria sul pianale centrale. fine.
     
  5. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
    1.222
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    esatto, la grande tecnologia della Ferrari con evidenti limiti tecnologici. infatti si aggrappano al telaio ed alle sospensioni prese in prestito dalla F80.
     
  6. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.948
    24.192
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Non troppo diverso da quello a cui si mira con motori ICE recenti.

    upload_2026-6-5_15-2-1.png
     
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  7. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
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    28 Dicembre 2004
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    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    mi pare che i 2 motori che hai nel grafico siano completamente differenti. il turbo ha la coppia massima a 1200 giri, l'altro a 5500 giri. una differenza abissale.

    senza contare che i motori possono avere un valore di inerzia completamente differente.
     
  8. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.948
    24.192
    27 Marzo 2007
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    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Si uno e' un aspirato che non potra' mai aspirare (ok ok mi viene la pelle d'oca da solo a leggerlo) ad un comportamento (e prestazioni) simili ad un elettrico.
    Il secondo e' un turbo che ci prova ad avere curve simili ad un elettrico, ma non ce la fa comunque.
    Ma sembra che l'elettrico sia un turbo che ce l'abbia fatta.
     
  9. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
    1.222
    28 Dicembre 2004
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    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    ed ancora.
    un motore elettrico se non avesse problemi di batterie è il motore perfetto. semplice, tanta coppia, potenza, in 30 kg hai 1000 cv, costo di 4/5000 €
    risolto

    in un motore termico per aumentare le potenze devi riprogettare tutto il motore. avrai sempre e comunque motori completamente differenti.

    poi però oltre alla linea che guardate nel motore (che per mille volte ho detto che un motore elettrico ha le linee standardizzate , cambiano ovviamente le potenze) quello che l'essere umano percepisce è la rapportatura del cambio. che in un elettrico non c'è. nel termico si. quindi la coppia alle ruote cambia in base alla rapportatura inserita.

    è qui che si ritorna alle variabili che in una termica solo migliaia di volte maggiori rispetto ad una elettrica.
     
  10. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.948
    24.192
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Quindi se aggiungi inutili complicazioni non necessarie l'elettrico diventa migliore?
    Io gli metterei anche simulazione della rigenerazione del filtro antiparticolato, cosi per far sentire tanti a casa.
    E anche un fermo macchina ogni tot chilometri per ricordarsi di come erano belli i tagliandi, sbloccabile tramite bonifico.
     
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  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.215
    26.043
    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    Ma il cambio è solo un modo che l'uomo ha trovato per mitigare il problema principale del motore termico.
     
  12. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.143
    7.984
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
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    581.090.268
    otuA
    Ma non era in questo forum che si prediligeva il diesel per la coppia?
    Ora che gli elettrici sono solo coppia, non va più bene.
     
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  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.122
    15.028
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
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    F36 420d xdrive
  14. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
    1.222
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    tu preferisci tua moglie completamente di plastica, rifatta da testa e piedi? o al naturale? con le sue imperfezioni? l'essere umano ha sempre amato il bello imperfetto.

    io amo il mio kart 125, morto sotto ed esplosivo in alto, amo la mia gixxer con una potenza che sale fino a 14 mila giri, amore il mio diesel che ha una bella coppia corposa ma non da trattore. amo la mia 911 che ama essere tirata anche se turbo, ma posso viaggiare anche in basso.
    amo la mia guzzi del 1985 che ha un suo modo di fare completamente diverso.

    se tutti questi mezzi fossero elettrici tutti avrebbero tutti lo stesso comportamento con ovvie potenze differenti. bello schifo.

    ma adesso verrete di nuovo a dire che: il 90% delle persone non fa più di 40 km al giorno
    non si può correre
    si inquina
    l'elettrico è più efficiente
    non fai la fila al distributore
    hai l'abbonamento con l'elettrico
    ricarico gratis
    non puzza
    è silezioso
    con un bel sito porno è come fare sesso con tutte le top model del mondo, perché fare fatica a rimorchiare?

    come ho già detto pagine indietro, si potrebbe godere di un bel paesaggio davanti ad uno schermo ben definito che quando vuoi cambia completamente ambiente senza nemmeno muoverti da casa. tanto...
     
  15. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.948
    24.192
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    A me piace piu' la gricia della pittura color tortora.
     
  16. Stancer

    Stancer Collaudatore

    394
    118
    19 Giugno 2024
    Udine
    Reputazione:
    77.153.532
    320d G21
    E' tutto vero, però siamo nel campo delle sottigliezze. Cose che possono interessare a un appassionato. Ma il mercato dell'auto non è per l'appassionato, è per chi deve andare a lavoro, portare i figli a scuola, fare la spesa e al più una vacanza. Di fatto il tuo discorso per quanto condivisibilissimo (e che condivido anche io) non ha alcun valore nelle logiche di scala.
     
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  17. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.121
    24.678
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Si, ma un conto è dire che sono pronte e nell'arco di qualche anno arriveranno sul mercato (a prezzi umani), tutt'altro dire che le stanno sviluppando e che forse per il prossimo decennio saranno in commercio.

    E' dal 2014 che puntualmente appare l'articolo sulle batterie allo stato solido ormai pronte per essere prodotte a livello industriale.
    Sono passati 12 anni e finora sul mercato non si sono mai viste.
    Arriveranno, nessun dubbio, ma meno velocemente di quanto spesso si voglia far credere.
     
  18. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.597
    1.222
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    il problema è che Ferrari Porsche Lamborghini Catheram ecc. ecc. non lavorano con logiche di scala...
    in questo mondo si dividono gli investitori e gli appassionati. gli investitori se ne fregano delle emozioni, gli appassionati iniziano ad essere poveri. Lotus, miata, 4c, boxster, o anche polo gti, ecc. erano per appassionati non ricchi, ma tra i costi sempre più alti sia di queste sportive "economiche" che delle utilitarie che impediscono all'appasionato di avere più di una vettura, e limiti ecologici, le hanno praticamente fatte sparire.

    quindi è giusto? no. non possiamo dire che è giusto e che l'elettrico è meglio. perché non emoziona un bel niente.
    l'elettrico è utile, stop.
     
  19. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.121
    24.678
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Ti dirò, a me un bel paio di tette, anche se di plastica, piacciono sempre =P
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.121
    24.678
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Per lo stesso motivo per cui l'hanno fatta con un design che di Ferrari non ha nulla.
    Dovevano trovare il miglior bilanciamento possibile tra prestazioni, autonomia e guidabilità.
    La coperta era corta, oltretutto limitata ulteriormente dalla scelta di voler fare in casa batteria e motori senza rivolgersi a chi magari aveva qualcosa di già pronto e più efficiente.
    D'altra parte se in una Ferrari manco il motore è Ferrari, quanti sarebbero realmente interessati ad averla?

    Il problema (come hai già detto) di Ferrari e di tutti gli altri produttori di supersportive (endotermiche) è che le elettriche non potranno mai eguagliare le endotermiche dal punto di vista delle emozioni, quindi devono per forza provare ad esplorare nuove logiche.
    Rimac, che è partita da zero per realizzare una supersportiva elettrica con prestazioni eccezionali, ha finito per stoppare anzitempo la produzione e valutare la progettazione di un'ibrida come prossimo modello.

    Avrebbero potuto progettarla diversamente ed un V12 ci sarebbe stato, come hanno fatto con LaFerrari, Enzo e F50.
    La F80 doveva andare ancora più forte e la soluzione migliore che abbiano trovato è stata quella di un V6 ibrido.
    Nemmeno la F40 aveva un V12: quella volta optarono per un V8 turbo. E nessuno l'ha mai criticata per questo.
     

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