2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.796
    24.129
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    All'amag qui a ZH per i tagliandi in Audi vogliono 220 chf l'ora. In aston a memoria erano sui 340 chf l'ora. In aston a milano vogliono 160 eu l'ora di manodopera. In porsche milano per la manodopera delle GT3 vogliono 240 eur l'ora (si e' in funzione della macchina. Per la mia porsche dei poveri si accontentano di 150 eur l'ora).
    Non capisco come ci si possa stupire dei 400 eur l'ora per una AMG ONE. Per fortuna nessuno obbliga a comprarle o farle seguire dalla rete ufficiale.
     
  2. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.086
    390
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    143.976.288
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Qui da noi, ma penso anche altrove, nell'officina Audi/VW/Skoda i meccanici sono gli stessi ma il costo orario è diverso a seconda del marchio
     
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  3. Vime

    Vime Direttore Corse

    2.284
    1.010
    4 Maggio 2010
    Reputazione:
    281.651.641
    Toyota Celica T23 - BMW F30 340i MPPKS
    Anche in BMW il costo varia tra modelli M e normali, stessi locali e stesso personale
     
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  4. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.545
    1.214
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    il costo è sempre dettato dalla disponibilità del cliente a pagare.

    chi ha una AMG one non si accorge nemmeno di aver speso 30 mila € per niente.
    perché ammesso che abbiamo smontato completamente un motore e ricostruito, è ridicolo il lavoro stesso per 180 km. non fanno un tagliando così attento nemmeno ad una F1 dopo le qualifiche prima di un GP... e fanno ben più di 180 km tra qualifiche e libere
     
  5. Nym

    Nym Collaudatore

    317
    62
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Sono abbastanza d'accordo con te... in piu, il problema delle auto potenti di oggi su strada è che non puoi mai tirarle davvero... appena schiacci un attimo devi frenare!

    Comunque l'accelerazione che ha la i4 M50 è qualcosa da provare, difficile a spiegare e poche auto ti danno... passare mentre stai andando di colpo da 0 a 0,88g come un on/off, senza lag di sorta o curva graduale, senza dover salire di giri o cambiare marce... va provata per capire...


    Se avessi letto quello che già risposto in merito... faccio sempre lesing, nessun assegno... valore residuo leasing dopo 4 anni -> 36k... quindi in 4 anni tiro fuori solo 29k... di quei 29k, 13k li risparmio di costi gestione... è un risparmio del 44%!!! Mica irrilevante... mettendo i consueti costi carburante e manutenzione che uno aveva a budget con le termiche è come spendere solo 16k in 4 anni per avere una serie 4 praticamente top in tutto...

    Sì poi ci sono gli interessi leasing, ma gran parte se non tutti (e se va bene anche di più!!!) li recupero investendo bene i sodi che non tiro fuori! Aggiungo che con p.iva, poco ma recupero una parte di acquisto e una parte spese d'uso...


    qui ho il culo ultraparato perché non sono scemo e dubbi legittimi sulla perdita di valore usato bev e passi tecnologici: ho lasciato apposta il residuo al massimo possibile (36k)... decido di non tenerla e vale meno, la riporto e fine... quei 36k non li ho mai tirati fuori, la perdita se la assorbe tutta BMW! vale di più e decido di cambiare, riscatto e mi intasco il delta abbassando ancora quanto pagato per 4 anni

    Decido di tenerla al di là che vale di più o di meno, so già che mi costa 36k... e so già che nel caso farò altro leasing per 4 anni su 36k (che mi conviene fiscalmente... e tra l'altro rispetto ad acquisto o finanziamento con doppio leasing scarichi il doppio) con residuo circa nullo da riscattare per forza

    Cosa farò non so, vediamo tra 2 anni... oggi non la scambierei con altra auto di quelle che posso permettermi, pur con i difetti che so che ha


    Il conto è quanto spendo per 4 anni... non avendola comprata...
    compreso carburante e manutenzione sono 33,5k+assicurazione... tenendo conto che un benzina solo 19k li spendevo di carburante e manutenzione + assicurazione, è come se per usare l'auto avessi speso solo 14,5k in 4 anni, circa 300€/mese... (considerando anticipo spalmato già sul mensile o anticipo 0)... che ti prendi con 300€/mese?


    Beh non ci crederai, ma a me che piace tanto guidare in montagna, oggettivamente è l'auto più divertente che ho mai potuto permettermi... Certo sicuramente una M2, una 911 Turbo o una Ferrari saranno più divertenti, ma non sono auto che potrei mai permettermi... e davvero tra quelle che ho avuto è la più divertente/emozionante... non sarebbe così ad esempio una Tesla... ma la i4 m50 prima è una BMW, poi un'elettrica...


    Non lo so, ma in realtà mai preso 2 volte la stessa auto, anche perché sfrutto le occasioni per avere auto più belle di quello che potrei avere... ma il conto che conta è quello di cui sopra, non questo che poi sarebbe solo ipotesi.
     
  6. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.688
    2.493
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Prezzi differenti per modelli differenti? A quella dei ricchi provvede un ingegnere a quella dei poveri un fabbro?
     
  7. Felis

    Felis Amministratore Delegato BMW

    3.587
    668
    24 Aprile 2009
    -
    Reputazione:
    289.813.597
    M135i xdrive
    Rolex io non saprei distinguerlo da un Casio crono perché fondamentalmente non me ne curo. Il gingillo AP è una bieca operazione commerciale stile Aston Martin Cygnet :mrgreen: perché non vorrete mica dirmi che vada ad incidere sulle vendite del core business. Sono operazioni dettate dalla noia. Il basso di gamma Rolex per me è tanto "bene segnalatore" quando un iPhone 17 pro max. Zero.
     
  8. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.110
    7.962
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    581.090.268
    otuA
    è così da oltre 30anni.

    il bello del gruppo VAG è che al service lo scrivono in modo chiaro ed inequivocabile
     
    Ultima modifica: 18 Maggio 2026 alle 19:48
  9. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.796
    24.129
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ma alla fine quanto si paga di interessi per un leasing come il tuo, in percentuale, tutto compreso? Non ne ho assolutamente idea. Non ne ho mai ne fatto ne valutato uno.
    Non so come funzioni nel mondo automotive ma nel mio piccolo mondo, per quelli che riportano a me ho diversi livelli di competenza, esperienza, affidabilita', certificazioni, preparazione. E si, il costo che viene ribaltato ai miei clienti interni e' funzione delle risorse che vengono utilizzate, nonostante da fuori non mi stupirebbe se il messaggio che passa non fosse tanto diverso dal: "Sono tutti quelli di Ale_72".
     
  10. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.688
    2.493
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Quando lavoravo si fatturava un costo medio calcolato non so bene come sul costo del personale complessivo. Non so se fosse equo ma non dava addito a contestazioni essendo uguale per tutti. Io ci stavo 100 euro l'ora ,( azz e poi mi lamento di BMw) l'apprendista manovale 20 ... Si applicava chissà quale algoritmo ed usciva 60 euro l'ora
     
  11. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.687
    859
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    BMW X1
    E' facile: quello che segna l'ora corretta è il Casio :mrgreen:

    E, bonus point, non rischi una coltellata camminando per strada.
     
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  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    63.090
    26.002
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Non lo vuoi distinguere, non perché non te ne curi. E ci mancherebbe, ne hai tutto il diritto. Ma, marchi a parte, ti posso garantire che se ne hai 2 davanti lo capisci qual è quello che è stato fatto con più cura e quale dei 2 prodotti è più vicino a una lavorazione industriale ma ben curata nel dettaglio e qual è il prodotto industriale fatto nel modo più semplice possibile.
    Vale quello che costa? Nulla vale quello che costa ma non è questo il punto
     
  13. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.687
    859
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    BMW X1
    Se le due principali tecnologie dell'orologeria si potessero applicare all'automotive, avremmo:

    - da una parte, auto a energia solare che si ricaricano mentre le usi, non hanno bisogno di manutenzione e che costerebbero 5.000 euro

    - dall'altra, automobili a molla (come le automobiline giocattolo degli anni '50) con tutta una serie di meccanismi necessari a non rilasciare l'energia della molla tutta insieme, ingranaggi e ruotismi vari, prestazioni peggiori delle prime, necessità di manutenzione periodica, a un prezzo, fatte le debite proporzioni, che varia tra 500mila euro e 1 milione.

    Posso garantire che ci sarebbero persone che vorrebbero le seconde.

    In economia si chiama effetto Veblen, dall'economista Thorstein Veblen che elaborò la teoria del consumo vistoso, come strumento per esibire status sociale e ricchezza
     
  14. Nym

    Nym Collaudatore

    317
    62
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Dipende dai momenti (dai tassi correnti) e da eventuali promo... questo pagato non poco, 5,49%, ma nello stesso periodo altre marche praticavano l'8% o più... in passato anche 2-3% e addirittura 0%.

    Comunque i miei leasing ed i miei acquisti auto funzionano molto bene perché prendo sempre auto con fortissimi sconti rispetto al listino: questa da 89.650 l'ho presa a 65.250 (nuova da ordinare e senza considerare usato...)... capisci che buona parte della perdita di valore è assorbito dallo sconto ottenuto... poi capisci che il residuo di 36.500 partendo da 89.650 del listino, anche considerando perdita valore maggiore bev, il valore dopo 4 anni spero sia comunque di più...
     
  15. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.796
    24.129
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ma questo 5.49% include tutto o e' tipo al ristorante a cui alla cifra finale devi aggiungere servizio, mancia e alla fine dal 5.5% diventa un 12%?
     
  16. Nym

    Nym Collaudatore

    317
    62
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Nei tassi c'è il tan e il taeg

    Il tan è tasso senza spese varie

    Il taeg è il tasso considerando tutti gli oboli vari (spalmandoli): istruttoria, bolli, costi incasso, spese segreteria e tutto quello che pensano di inventarsi a seconda dell'onestà di chi lo fa... diciamo tasso finito finito

    Vado a memoria, 5,49% era taeg ed il tan era 4,99% o 4,49% (ma il tan manco lo guardo che come dici tu poi fanno i furbi e rincarano nascosto)

    Ovviamente 5,49% applicato scalare man mano che versi e ovviamente l'interesse non lo paghi su quello che versi di anticipo (che scegli tu, fino a max totale - valore residuo, da un minimo di 500/1.000 o più che è quello che ti chiedono per bloccare auto a seconda sia pronta consegna o da ordinare e dal rapporto di affidabilità che hai con il concessionario)... ad esempio tutto quello che recupero dall'usato dell'auto precedente lo butto un anticipo
     
  17. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.040
    23.167
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.716.522
    Bmw F31 320 touring
    Un po’ come la laurea che serve per utilizzare al meglio l’auto :biggrin:
     
  18. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.796
    24.129
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ah ok pensavo che ci fossero fuori un altro milione di cose al netto del nome, nonostante suoni confortante. Meglio cosi! Esistono investimenti con la stessa certezza della rata da pagare che offrono una copertura di questo "costo" in italia? Qui in sfizzera per avere rendimenti puliti simili bisogna accettare un certo rischio, specialmente in un tempo relativamente breve come quello del leasing stesso.
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    63.090
    26.002
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Ci sono dei fantastici bond argentini. Ma anche quelli turchi in lire :D
     
  20. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.533
    8.718
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Il bond argentino "Tira" ancora?
    Ah..
    Quanti ricordi...
     

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