2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.413
    2.437
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Un volano è un accumulatore di energia. Quindi rallenti per dargliela e poi te la restituisce. Fa meccanicamente quello che la batteria fa elettricamente. Alla fine è il motore termico che fornisce tutta l'energia che serve per muovere il mezzo. In F1 quei pochi kWh vengono caricati in pochi secondi quindi la potenza che tolgono alla spinta è parecchia
     
  2. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.068
    1.611
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    312.713.832
    118D Msport Lci2
    F1 e’ un parolone…
     
  3. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.413
    2.437
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Un sinonimo da suggerire?
     
  4. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.414
    8.668
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.718.304.997
    BMW G21 - Q5
    Dimentichi una cosa: l'Inerzia
     
  5. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.068
    1.611
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    312.713.832
    118D Msport Lci2
    Formula BM (bimbiminchia) :biggrin:
     
    A apripista987 e Lucida04 piace questo messaggio.
  6. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.413
    2.437
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    In teoria no. L'inerzia è il meccanismo che permette al volano di compiere il suo mestiere o che permette al veicolo di continuare il moto durante il veleggio: accumula energia in forma potenziale che poi restituisce per vincere gli attriti e continuare il moto. La batteria fa lo stesso accumula energia elettrica in "forma chimica" e poi la restituisce e lo fa in maniera più efficiente
     
  7. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.478
    7.565
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.464.490
    BMW 320D TOURING F31
    Ero convinto si trattasse di energia cinetica.
     
  8. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.414
    8.668
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.718.304.997
    BMW G21 - Q5
    Ma in pratica si..
    La tua analisi fisica è corretta in linea di principio, ma ci sono alcune distinzioni importanti da fare tra la teoria e l'efficienza pratica del recupero di energia (KERS/MGU-K) tra una comune auto, una F1 e un camion elettrico.
    1. l'Inerzia è la proprietà dei corpi di opporsi alla variazione del proprio stato, sia esso di quiete, o di moto rettilineo uniforme, e il suo valore è direttamente proporzionale alla massa complessiva a cui viene applicata, Maggiore è la massa (m), maggiore è l'energia cinetica (E = ½mv²) che il veicolo accumula muovendosi, e che mette a disposizione di un eventuale sistema di recupero
    2. Poiché una Plug-in media pesa circa 2.100-2.300 kg (quasi 3 volte gli 800kg scarsi di una F1), essa possiede molta più energia cinetica a parità di velocità, ma soprattutto: in fase di frenata, c'è molta più energia disponibile da trasformare in elettricità.
    3. Il limite VERO del sistema, è l'efficienza del recupero
    Perché anche se le masse in movimento sono triple, il recupero di un'auto "normale" non è sempre linearmente superiore per tutta una serie di motivi:

    - Capacità del generatore e della batteria: Il motore elettrico (che funge da generatore in frenata) e le batterie hanno dei ben specifici limiti di potenza generativa e di picco di carica, nelle F1 questi valori non sono certo "conservativi", e dato che la loro affidabilità è limitata nel tempo ed è cosa preventivata, sono spaventosamente più efficienti di quelli montati sulle auto comuni

    - Frenate: Se i tratti di "rilascio" sono brevi, e si usano i freni bruscamente, il generatore indipendentemente dall'inerzia e dalla massa, non può sfruttare tutta l'energia accumulata nel "momento", che va persa in calore sui freni a disco, questo vale per entrambi i sistemi, ma va da se che una F1 durante una gara, frena mediamente in modo più "deciso" di una BMW 330 plugin che sta andando al carrefour.

    - Efficienza di Ricarica: Le batterie hanno un limite di "accettazione" del picco dell'energia (C-rate), e le F1 hanno batterie progettate per cicli di carica/scarica violentissimi e rapidi, una Plug-in stradale è più lenta, sia ad accumulare che a erogare.

    - Attriti: Una macchina stradale ha molta più resistenza al rotolamento e al flusso aerodinamico, che "mangiano" parte dell'energia prima che arrivi al generatore, rispetto a una F1, ma è anche vero che nell'uso "urbano" ha molti più "momenti" di inerzia disponibili da sfruttare, e la differenza principale, sta nel fatto che se il "Veleggiamento" è il modo corretto per guidare un'auto che dispone di trazione elettrica, sicuramente non è lo stile di guida ideale per vincere un gran premio...
     
    Ultima modifica: 2 Aprile 2026 alle 01:45
    A Sam_Cooper piace questo elemento.
  9. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.811
    760
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Il motivo è che quei 147 euro sono la cifra di cui virtualmente aumenterebbe il tuo stipendio per il fatto che benefici dell'auto. Di quella cifra, ciò che è da te realmente dovuto sono le tasse che dovresti pagarci sopra, che variano in base alla RAL e ad eventuali detrazioni da lavoro dipendente.
    Anche se, in effetti, 27 euro sembrano veramente molto pochi...

    Peccato che la notizia sia di ieri.
    Però si sa che Musk è una mina vagante e può dire tutto e il contrario di tutto da un giorno all'altro.
     
  10. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    16.817
    14.834
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Il valore del fringe benefit è funzione dei giorni di fruizione, sicuramente nel mese di riferimento sono stati inferiori ai 30, ovvero l'auto è stata assegnata a fine mese.
     
  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.691
    24.509
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Aggiungerei anche che una F1 a 300Kmh ha un tale carico aerodinamico che, quando il pilota solleva il piede dal gas, frena da sé. Il che limita ulteriormente la quantità di energia trasferibile al sistema di recupero.

    Quello è il valore di marzo (mese pieno), l’auto ce l’ho da febbraio
     
    Ultima modifica: 2 Aprile 2026 alle 08:48
  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.413
    2.437
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Si ho usato un termine improprio. È energia cinetica. Ho scritto potenziale pensando "potenzialmente" disponibile per l'uso
     
  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    16.817
    14.834
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    E 27 euro anche a Febbraio? (imponibile o trattenuta?)
    Io ho sempre avuto l'addebito il mese successivo a quello consuntivato.
     
    Ultima modifica: 2 Aprile 2026 alle 09:10
  14. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    16.817
    14.834
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Occhio che quella accumulata è potenziale, quella espressa in un dato istante funzione della velocità è cinetica.
     
  15. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.413
    2.437
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Una F1 ha un cx che fa schifo in confronto ad un'auto stradale. Per cui gran parte dell'energia cinetica si disperde in attrito aerodinamico appena mollano l'acceleratore. Se a questo si aggiunge che se mollano l'acceleratore molto prima della curva per fare anche caricare la batteria l'auto ha dei rallentamenti consistenti. Infatti Leclerc si lamenta di questo. In rettilineo se caricano la batteria perdono potenza e quindi velocità massima a meno che non riducano le superfici aerodinamiche che generano la spinta verso il basso. Bisognerebbe sapere la potenza della parte elettrica
     
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.691
    24.509
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cessone Ibrido Francese
    Allora forse questo spiegherebbe. Verificherò a fine aprile.
     
  17. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.414
    8.668
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.718.304.997
    BMW G21 - Q5
    Quantifichiamo il
    "Mollano l'acceleratore molto prima"
    di una F1 durante una gara?
    Quanto sarà?
    3 centesimi di secondo prima?
    E come si coniuga questa "ansia da prestazione" con il "veleggiamento", che è la tecnica di guida "ideale" con un'auto a propulsione elettrica?
    Guarda...
    In tutto questo TH c'è un errore di base: continuate a "comparare" i comportamenti di macchine termiche sportive, e addirittura da competizione, con quelli di auto elettriche o pseudo tali, che non c'entrano nulla, sia per filosofia costruttiva, che per tecnologie usate, ne per modalità d'impiego...
    Io resto della mia idea: le auto elettriche hanno senso SOLO se sono poco potenti e vengono utilizzate nel modo giusto, che non é il girare in pista...
     
    A Sam_Cooper e rsturial piace questo messaggio.
  18. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    59.461
    23.989
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.143.891.050
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Che peraltro poi ben pochi comprano nonostante sembra siano la normalita' in strada, leggendo qui.
     
  19. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.414
    8.668
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.718.304.997
    BMW G21 - Q5
    In effetti, leggendo il TH, a me pare che le persone che frequentano questo forum, quando devono comprare un'auto, vadano a "prezziare' una utilitaria elettrica, ibrida, o una model 3, e poi insoddisfatti dell'autonomia e delle prestazioni in pista, ripieghino sulla GT3....
     
  20. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.032
    372
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    143.976.288
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    io mi trovo tanto bene con l'Octavia endotermica a metano 25 eu 500 Km pieno in 3 min. tagliandi ridicoli (olio e filtro faccio io), tanto spazio e nessuna scadenza di batterie o minore autonomia dopo tot.. 7 anni 160 mila Km va come da nuova. Pagata 26 K da immatricolare, tasti fisici e display non invasivo, nessuna sensazione minimalista dell'abitacolo come tante auto nuove.
    Perché dovrei prendere un'elettrica? Me la faccio durare finché va.. e sostituisco i pezzi che si usurano mano in mano con spese tutto sommato accettabili.

    Forse 1 su 100 o anche meno ha un qualcosa di sportivo in garage o particolare, per molti però potrebbe essere un sogno che si rincorre per qualche anno per poi realizzarlo ed inibire i sogni motoristici / rombanti è qualcosa di poco piacevole per l'appassionato di auto. Presto o tardi che sia in futuro.
     
    Ultima modifica: 2 Aprile 2026 alle 11:24

Condividi questa Pagina