F1 | Road to 2026 | Voci, novità, presentazione vetture e piloti | Stagione

Discussione in 'Formula 1' iniziata da Sgranfius, 11 Dicembre 2025.

  1. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    11.432
    2.527
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    307.916.602
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Puoi simulare tutto quello che vuoi, ma la realtà è un'altra cosa. Altimenti nessuno sbaglierebbe gli aggiornamenti.
    Inoltre nelle auto da corsa il motore deve essere praticamente ancorato al telaio perchè non deve spostarsi di un millimetro, quindi non ci sono i supporti motore stradali e non si possono usare.
    Su strada si usano per il confort, ma su un'auto da corsa non servono.
    Se inoltre come leggevo le vibrazioni entrano in risonanza con il telaio, si amplificano in modo esponenziale e diventano pericolosissime.
     
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  2. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.448
    7.551
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.464.490
    BMW 320D TOURING F31
    Che io sappia il motore e anche telaio nel senso che è collegato rigidamente alla parte anteriore e fa da telaio lui stesso per la parte posteriore, le sospensioni posteriori sono attaccate direttamente al motore/cambio.
    Almeno sulle F1 di una volta era così.
    Argomento che ho sentito trattare su articoli che parlavano di esigenze di rigidità del blocco motore sottoposto a torsioni dovute proprio a questa funzione.
     
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  3. beckervdo

    beckervdo

    56.056
    4.477
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    C'è un "che" di Gilles Villeneuve in questa frase.
     
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  4. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.450
    1.180
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    non intendevo di usare supporti motore stradali, ma di usare supporti motore che si adattano per simulare un telaio su strada.
     
  5. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

    10.364
    2.887
    29 Ottobre 2017
    Reputazione:
    976.773.635
    Auto a pedali
    Si, si, come no :rolleyes:
     
  6. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.450
    1.180
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    sicuramente gli altro faranno qualcosa, o vanno a fortuna?
     
  7. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.365
    23.097
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Le vibrazioni del motore vengono "gestite" dal telaio.
    Il caso Aston/Honda mostra come sia difficile far sposare due unità sviluppate separatamente, specialmente se il telaista è un genio che spinge sempre al limite i design e le meccaniche delle proprie macchine.

    Apparentemente sono alcune frequenze (quando il motore supera un certo numero di RPM) a causare problemi a tutto il resto (comprese le batterie), perchè innescano fenomeni di risonanza che - come raccontava Newey - fanno staccare pezzi della macchina e provocano ripercussioni fisiche sui piloti.

    Comunque stanotte FP1 e FP2: le forze in campo sembrano rispondere alle previsioni, con Mercedes a McLaren davanti a Ferrari e RedBull. Poi ci sono Toro Rosso e Audi. Piantati in fondo quelli della Cadillac.
     
  8. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

    10.364
    2.887
    29 Ottobre 2017
    Reputazione:
    976.773.635
    Auto a pedali
  9. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.365
    23.097
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Da quanto ho capito, ci sarà l'accensione di luci blu non appena l'ultima macchina si sarà fermata in griglia.
    Dopo 5 secondi, comincerà la sequenza delle cinque luci rosse, al cui spegnimento le macchine potranno partire.

    In buona sostanza, i piloti davanti trascorreranno oltre 30 secondi fermi in attesa che la griglia si completi, si svolga il pre-start e si spenga il semaforo.
     
  10. beckervdo

    beckervdo

    56.056
    4.477
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Sì, questo serve per mandare in pressione la turbina, che al disotto di determinati regimi non ha pressione sufficiente a vincere le inerzie dei gas. Comunque, un potenziale vantaggio che ha Ferrari nell'aver previsto un turbogruppo più compatto, con basse inerzie, e che le ha consentito nei test di fare degli stacchi imperiosi durante le partenze. Ma al contempo, le auto visibilmente più lente allo start, sarebbero risultate un pericolo per le altre che sopraggiungevano.
     
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  11. beckervdo

    beckervdo

    56.056
    4.477
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Non è un problema di "supporti" ma di frequenza delle vibrazioni. NVH - Noise Vibration Harshness è una disciplina specifica di meccanica delle vibrazioni. E quando lavori a livelli altissimi, come in competizione, non è "mettere un supporto motore" a risolve il problema.
     
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  12. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.365
    23.097
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Tornando per un attimo ai tempi sul giro in simulazione gara (stint di 11 giri), in FP2 la Mercedes di Russel sembra aver scavato un solco verso gli altri, girando sempre sotto 1:24 con gomma dura. Antonelli (gomma dura, 13 giri) era tra 1:23 alto e 1:24 basso
     
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  13. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.450
    1.180
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    si ho ben capito, ma se provi il motore al banco, ci saranno sicuramente dei sistemi che ricreano un telaio per misurare le vibrazioni.

    cioè, gli altri come progettano i motori? a caso e poi quando li montano sul telaio e vanno in pista tirano un sospiro di sollievo per non avere vibrazioni?
     
  14. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.365
    23.097
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Un giornalista della BBC ha scritto di come Newey sia "corso" in Giappone dalla Honda lo scorso novembre, per accertarsi che il deficit di potenza emerso fosse davvero reale. Sul posto ha trovato il team di progettisti, rendendosi conto che molti di loro erano stati (ri)chiamati in HRC dopo anni passati a disegnare pannelli fotovoltaici...

    Quindi, rispondendo alla tua domanda, gli altri progettano motori e lo fanno anche da anni, probabilmente ;)
     
  15. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.450
    1.180
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    147.285.640
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    e si sono pure trovati senza energia ...
    molto bene
    avranno dei bei pannelli fotovoltaici sul motorhome aston
     
  16. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.365
    23.097
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Leclerc dopo le FP2:

    "Abbiamo scelto una diversa regolazione sulla messa a punto della monoposto che di fatto non ha portato i benefici attesi. Per questo rispetto alle Fp1 non siamo migliorati. E' un esperimento che andava fatto per comprendere i confini del setup e prendere la direzione corretta. Attendiamo quindi le FP3 di domani per capire come poteva andare.

    Mercedes ha senza dubbio impressionato per il passo gara che ha saputo mantenere. Anche qui resta da capire i carichi di benzina, mappature endotermiche e gestione energetica, fatto sta che si stanno mostrando poco a poco. Io metterei dentro pure le McLaren, che sebbene venga poco nominata come favorita, ha mostrato caratteristiche molto interessanti con la nuova macchina.

    Non credo sia nemmeno saggio mettere da parte Verstappen e RedBull.
    "
     
  17. Thriller

    Thriller

    11.872
    4.308
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    719.140.625
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Quindi? Diciamo che è ancora prestino dai per capire i valori in campo.
     
  18. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    11.432
    2.527
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    307.916.602
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Pare che Aston Martin stia seriamente pensando di abbandonare Honda e cambiare fornitore a stagione in corso.
    Alcune modifiche per risolvere i problemi di vibrazioni potrebbero essere fatte in nome dell'affidabilità. Resterebbe il problema della performance ma l'Aduo, con la probabile cancellazione di Bahrein e Jeddah e la loro non sostituzione per motivi di tempo, enterebbe in vigore solo dopo la gara di Monaco di Giugno. Inoltre con i vincoli del budget cap per i motoristi potrebbe comunque non bastare per risolvere la situazione.

    Resta però da vedere chi potrebbe darglieli. Mercedes ha già detto che vuole dimuire le forniture e ha già 3 team clienti, Ferrari non credo sia interessata e Red Bull-Ford vorrà dare una mano al suo ex progettista? Resterebbe Audi, ma con un motore acerbo e non è detto che siano in grado di garantire una fornitura clienti.
     
  19. Thriller

    Thriller

    11.872
    4.308
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    719.140.625
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Comunque sono arrivati decisamente lunghi... evidentemente hanno creduto di poter risolvere il problema e oggi devono averle provate tutte senza riuscirci e devono essere veramente disperati.
     
  20. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    11.432
    2.527
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    307.916.602
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Pare che dei problemi se ne sono accorti solo a Novembre.
    Già Newey aveva detto che erano partiti in ritardo per via del suo gardening, probabilmente è stata una catena di ritardi che li ha portati a questo punto.
     

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