2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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  2. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Per me con la Russia non si dovrebbero fare scambi neanche per 10€.
     
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  3. Giuseppe D.

    Giuseppe D. Presidente Onorario BMW

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    31 Dicembre 2018
    SR
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    X4(f26) 2.0d xline xdrive
    E per esserne certi, lo proporrei come emendamento alla costituzione.
     
  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    30 Maggio 2008
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    Concordo sul resto, ma l'aggettivo su Zelensky è un'illazione di cui non mi pare di aver mai letto nulla di fondato, anzi...

    Beh però è assodato che il trasporto via nave e la rigassificazione sono costi che prima non dovevamo sostenere, oltre al fatto che a me l'andamento dei prezzi risulta questo:
    Gas.jpg
     
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.650
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    6 Novembre 2007
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    Non mi pare ci siano grosse differenze, sono forchette paragonabili e conferma che siamo a livelli pre guerra.
    Quanto al trasporto via nave, chi l'ha detto che deve costare per forza di più?
    Mi preoccuperei più del fatto che abbiamo dovuto fare accordi con altre dittature.
     
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  6. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.550
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    30 Maggio 2008
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    Se avevi già costruito e pagato un condotto (che "qualcuno" ha distrutto) ed ora per trasportare il gas devi ricorrere a delle navi (che oltretutto emettono CO2 in quantità ben superiore a qualsiasi flotta di autovetture endotermiche) mi pare scontato che ci sia un costo addizionale.
    A differenza del trasporto via gasdotto, per imbarcarlo deve essere liquefatto (portato a -162 gradi) ed una volta scaricato rigassificato.
    Quanto al prezzo, quello che vediamo noi è frutto dell'indicizzazione del TTF di Amsterdam. Il costo alla fonte (del gas americano) non lo conosciamo, dato che viene fissato in Louisiana e dipende dall'andamento della curva di domanda.

    Appunto. Per far dispetto a Putin abbiamo deciso di spendere di più per fare un favore a Trump.
    E la guerra in Ucraina non s'è mai fermata.
     
  7. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    BMW G21 - Q5
    Il transito in gasdotto/oleodotto si paga..
    E pure caro...
    Le turbine di flusso costano un botto, sia come costo di lavorazione che di manutenzione...

    P.S.
    Il gas non è possibile liquefarlo, solo il vapore di gas può essere liquefatto aumentandogli la pressione (legge di Boyle).
    Il vapore di gas lo si ottiene abbassando la sua temperatura alla soglia critica, che è superiore alla temperatura di sticcaggio, e che varia parecchio da gas a gas
     
    Ultima modifica: 24 Febbraio 2026 alle 10:10
  8. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    car2go
    Ancora spendere di più?
    Il gas costa quanto costava prima della guerra. Ma di cosa parlate?
     
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  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    30 Maggio 2008
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    Costasse meno trasportarlo via nave invece del nordstream avrebbero utilizzato una flotta....
     
  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    BMW G21 - Q5
    È solo una questione di organizzazione della distribuzione...
    Da noi si usano i gasdotti per molti motivi, primo tra tutti le polemiche locali..
    Ricordi quello che è successo per il rigassificatore in Toscana?
    Negli USA lo spostano con le navi gasiere, e essuno rompe le balle
     
  11. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    17 Gennaio 2011
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    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Prova a immaginare di dover fare un sorpasso dopo 15 Km che viaggi solo in elettrico, avendo la necessità della potenza del termico, quanto durerà un motore sfruttato solo quando occorre, per lo più a freddo?
    Ma non è un problema delle case, è solo dell'utilizzatore finale che cambia l'auto prima, quindi nessuno scalpore.

    In una realtà atrofizzata dove non c'è più la cultura dell'automobilismo, iniziando a non sapere che la serie 1 aveva traz. posteriore, che un motore non si tira a freddo, si fa andar tutto bene, tanto poi l'auto "si da dentro finita la garanzia" e si accende un altro finanziamento per acquistare un mezzo da uso che perde migliaia di euro all'anno in svalutazione però si guarda se fa 2 km al litro in più.

    Si, ho letto anche io che Lamborghini ha cambiato idea, ma ce lo aspettavamo?
    Si.
     
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  12. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

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    14 Dicembre 2019
    Firenze
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    118D Msport Lci2
    Meglio così allora. Avevo sentito dire il contrario però…

    Che vuoi leggere, basta guardarlo pochi secondi, ce l’ha scritto in faccia. Tony Montana era un salutista in confronto.

    Io mi preoccupo della nostra situazione in picchiata libera.

    Non a Trump ma a quell’arterio sclerotico di Biden. Che poi beninteso, non le decide mica lui certe cose…

    Sarà anche ma le mie bollette dall’inizio della guerra sono aumentate parecchio.
     
  13. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    BMW G21 - Q5
    Il motore termico, dopo pochi minuti che gira quello elettrico, non è più freddo..
    La circolazione dell'olio della trasmissione provoca calore, e il riscaldamento del motore elettrico, che è una "Dinamo", non un comune motore monofase, ed è parecchio elevato, vengono usati per innalzare la temperatura dell'acqua, che regola il riscaldamento dell'abitacolo e la temperarura del motore per una eventuale accensione estemporanea...
    E parliamo di motori a benzina, non diesel...
     
  14. kappe

    kappe Collaudatore

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    12 Dicembre 2023
    Carignano
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    bmw serie1 f40
    Quindi immagino che per i phev diesel elettrico di mb la situazione sia effettivamente un po' più critica?
     
  15. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    Quindi dopo pochi minuti l'olio del termico è a 80 gradi? Scalda di piu' del termico stesso.
    Le turbine sono gia calde come a regime, la testata è calda esattamente come quando il motore è acceso? La pompa dell'olio gira perché è collegato al motore elettrico e non al termico?
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    Dovrebbero dare un premio al tizio di BMW che ha detto questa cosa senza citare il campione di riferimento e la società che ha fatto l'analisi statistica.

    Eh la madonna. Se basta così poco per atrofizzare la realtà...
    Controlla bene ma non il totale, il costo unitario. L'aumento considerevole c'è stato nell'inverno 2022/2023 soprattutto per il panico e conseguente accaparramento di gas per riserve (che di solito si compra in estate mentre si decise di comprarlo d'inverno per paura che non ce ne fosse più). Da allora è tornato abbastanza velocemente a prezzi normali.
     
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  17. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    BMW G21 - Q5
    Non ne ho idea...
    Non so come siano ingegnerizzati gli ibridi diesel, che sono un pò mosche bianche...
    L'avvolgimento dello statore di una dinamo elettrica, all'avvio elettrotecnicamente parlando, viene definito "in corto circuito", e tale rimane sino a che non comincia a ruotare, persino la corrente di spunto viene definita "corrente di corto circuito"...
    Questo cosa implica?
    Semplice: che lo statore si scalda come un sistema a induzione, arriva senza alcun problema a 200°C, e se nella struttura metallica del motore, faccio circolare l'acqua e l'olio che voglio scaldare, in pochi secondi ottengo la temperatura che il sistema deve raggiungere...
    Ascolta...
    Non ti piacciono le elettriche?
    Non comprarle...
    Ma non cercare scuse puerili per denigrarle...
    Io alla mattina a e alla sera circolo con la batteria, e dopo 2 minuti il termometro mi da il motore in temperatura, quando circolo SOLO con il termico, ci mette 10 minuti...
    Magari qualche ingegnere, ci ha pensato prima di te agli eventuali problemi che possono insorgere...
     
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  18. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    5 Maggio 2020
    Bergamo
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    F36 420d xdrive
    Aggiungerei che l'olio motore fa già il suo dovere (protezione bronzine) già a 40-50 gradi, non servono gli 80 gradi di picco.
     
  19. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    28 Dicembre 2004
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    Non hai risposto, datonche hai detto che il motore si scalda normalmente. Lolio arriva a 80 gradi in pochi minuti? Testata, pistone,bielle bronzine sono calde come dopo 10 min di utilizzo normale?

    Perché è interessante capire come fa l olio a scaldare il motore quando normalmente è il motore che scalda l olio che normalmente

    Per scaldare quelle parti che, come ad esempio, le valvole raggiungono i 700 gradi.. l olio deve essere bello caldo.

    Si parla di meccanica, non di fanatismo elettrico ibrido termico.

    Gli ingegneri a volte devono trovare il compromesso per far omologare l'auto, non è più importante l'auto stessa.
    Avrebbero dovuto creare un sistema che impedisse di accelerare a fondo se il motore non è mai stato acceso per più di 10 min di seguito.. ma non l'avrebbe comprata nessuno una vettura così.
     
    Ultima modifica: 24 Febbraio 2026 alle 13:04
  20. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    9.425
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    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    138.753.970
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    Se vai a leggere il manuale per un uso spinto, l olio deve superare gli 80 gradi, questo significa che tutto il motore è piu caldo e le tolleranze hanno raggiunto i valori corretti.

    Per spinto significa sorpasso brioso, accelerazione in corsia di accelerazione ecc. Non serve la pista.
     

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