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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.049
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    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
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    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Qui han trasmesso poco tempo fa un approfondito documentario sui 737 che si sono schiantati al suolo, dal quale la Boeing non è uscita molto bene.
    In parole povere c'era un sistema automatico per prevenire lo stallo nel caso il pilota cabrasse troppo. Peccato che dell'esistenza di questo sistema, almeno all'inizio della vita del 737, i piloti (gente esperta con migliaia di ore di volo) non sapevano nulla ne tanto meno come disattivarlo perchè non era stato fatto alcun training in proposito.
    Per cui se c'era un difetto nel sensore che rilevava uno stallo inesistente l'aereo cominciava a puntare verso il basso. In cabina suonava uno strano allarme di cui i piloti ignoravano il significato e han cercato disperatamente di cabrare mentre l'aereo invece volva puntare in basso finchè non ha preso il sopravvento. Se solo avessero saputo di cosa si trattava e soprattutto che si poteva disattivare e come farlo, si sarebbero risparmiate molte vite umane.
    Ovviamente la Boeing ha cercato di inventarsi l'errore umano salvo poi doversi rimangiare tutto di fronte alle prove schiaccianti della sua condotta poco esemplare.
    Il difetto è stato risolto dopo che il 737 è rimasto a terra non so quanto tempo (forse più di un anno) perdendo un sacco di commesse.
    Nel caso dell'aereo cinese dubito che possa essere lo stesso difetto sia perchè è ormai conosciuto sia per la dinamica.
    O è saltato fuori un altro difetto o hai ragione tu che ha sclerato il pilota...
     
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  2. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

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    7 Aprile 2008
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    530D e60
    Quello di cui parli è il 737 Max quello caduto giù un 737-800 modello più datato e collaudato.
    Adesso però faccio pure il complottista, sarà sicuramente una combinazione ma è il terzo incidente aereo in una settimana dall'inizio della guerra, un training jet m346 in Italia un Osprey USA in Norvegia e adesso questo in Cina.
     
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  3. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.049
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    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Qualche ipotesi ?
     
  4. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.410
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    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Sul incidente l'ho detto prima, un guasto al timone può provocare la caduta incontrollabile dell'aereo, il pilota può provare a contrastare con gli alettoni ma se il timone non si sblocca.....
    Per i tre incidenti in una settimana invece direi coincidenza, perché soprattutto il cinese e troppo distante dalla zona di conflitto perché possa essere causato da interferenze dovute alla guerra elettronica (jamming radar gps ecc) a meno che non si sia arrivati alla guerra elettronica satellitare, ma sono pure congetture.
     
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  5. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    10 Aprile 2009
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    BMW G21 - Q5
    La simulazione è basata sulle rilevazioni dei tracciati radar, e l'inizio della manovra non è una vite, ma un'imbardata completa, manovra assolutamente normale se si vuole portare un simile pachiderma in picchiata, non è pensato per farle, e non credo nemmeno che le superfici di controllo possano portarcelo direttamente su angoli simili, a quella velocità e con quelle portanze, senza andare in pezzi, e non sembra che perda il timone o i piani di coda, e se fosse successo, il pilota non sarebbe comunque riuscito a restare stabile con quell'angolo di incidenza e quella velocità senza poter manovrare...
    Vedremo quando recupereranno il recorder, ma senza superfici di controllo posteriori, il disastro aerodinamico sarebbe totale, non si potrebbe mantenere una picchiata con angoli simili con un assetto cosi stabile..
     
  6. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.049
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    9 Giugno 2008
    Wichita KS
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    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Adesso che ricordo vi fu un episodio in Iraq o Afghanistan in cui un aereo cargo fu colpito da un missile poco dopo il decollo che mise completamente fuori uso le superfici di controllo posteriori. Riuscirono a portarlo a terra agendo alternativamente sulla potenza dei motori a dx e sin, facendolo virare in quel modo.
    Va detto che erano due piloti con due palle così.. però, a parte ciò, comparando le due situazioni non mi sembra che questo aereo abbia avuto problemi del genere ed in ogni caso anche secondo me non sarebbe andato in picchiata in quel modo.
    Almeno credo...

    L'ipotesi che il pilota abbia agito deliberatamente si scontra col fatto che in cabina sono in due a meno che uno dei due non abbia ucciso l'altro.
    Un episodio del genere accadde anni fa, se non erro, a un aereo egiziano il cui pilota puntò deliberatamente verso il mare uccidendo 217 persone, ed era rimasto solo in cabina....

    https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_EgyptAir_990
     
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  7. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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  8. ndk

    ndk Presidente Onorario BMW

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    Sembra che l'aereo abbia puntato giù all'improvviso.. per poi risalire un po' e ritornare giù in picchiata.
    Mai vista una cosa del genere. Impossibile che possa essere soltanto un guasto tecnico.

    Chissà se le scatole nere sono recuperabili, con un botto del genere. Forse si, considerando che quelle del Germanwings lo erano


    Le ipotesi più probabili sono suicidio, bomba o collisione con un missile o aereo militare (che però sarebbe dovuto cadere da qualche parte, teoricamente).


    L'incidente più simile che mi viene in mente è l'AF447
     
    Ultima modifica: 22 Marzo 2022
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  9. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Fa spavento pensare che nel 2022 le sorti di centinaia (nel caso dell'aereo) e di milioni (nel caso di putin) siano legate al pensiero (folle) ed alla volontà di un solo uomo. Continuo a pensare che siamo regrediti, non progrediti :(
     
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  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Le guerre non si fanno mai per la volontà di una persona soltanto. È sempre la conseguenza di un pensiero collettivo.
     
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  11. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Non so cosa intendi per collettivo, ma se ti riferisci al popolo, credo che la storia (ma anche l'attualità) abbia ampiamente dimostrato che il popolo può essere manovrato a piacimento con l'informazione.
     
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  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    Sempre di pensiero collettivo si tratta.
    Credere che la guerra la voglia solo Putin e non un circolo più o meno ristretto di "potenti" è un po' infantile, mi dispiace.
    Neanche Hitler avrebbe potuto fare alcuna guerra senza uno sforzo collettivo.
     
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  13. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.460
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    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
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    2.147.477.739
    X3M competition
    Ieri ho sentito alla TV un'intervista che mi ha lasiat sconvolto, una attempata signora ucraina in fuga dalla sua casa perchè bombardata, diceva di avere contattato i suoi parenti in russia e sosteneva che fossero "drogati" dal regime, perchè non credevano che ci fosse la guerra. Mi sono immedesimato, avendo parendo parenti in Friuli, ed ho provato ad immaginare una mia azia o dei miei cugini che mi chiamano dicendo che c'è la guerra e che vengono bombardati, ed io non gli credo perchè alla mia TV dicono che non c'è nulla, se non un'operazione militare contro il governo ucraino nazista. La mia sensazione è che queste persone abbiano il timore di parlare anche al telefono, non posso e non voglio pensare che una persona possa fidarsi più dell'informazione di stato piuttosto che della testimonianza diretta di un parente.
    Visto che parli di hitler, domandati quanti tedeschi uscendo da una situazione economica spaventosa (inflazione al 16000% annuo) avessero avuto l'idea di commettere un genocidio a danno degli ebrei, e quanti invece ritenevano che fosse solamente un'operazione di redistribuzione del reddito? Essere a favore di una linea di governo, a mio avviso non significa sostenere sino a fondo le eventuali nefandesse commesse dallo stesso.
    Se non riusciamo ancora distinguere il merito dal metodo, allora ci meritiamo tutto quello che è accaduto e che sta accadendo.
     
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  14. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
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    Batmo8ile
    Sono una capra certificata ISO ma proprio per questo vorrei chiarire che se:
    un laureato in ingegneria è un ingegnere;
    un laureato in medicina è un medico;
    un laureato in architettura è un architetto;
    un laureato in filosofia NON è un FILOSOFO
     
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  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    30 Maggio 2008
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    Un cassonetto
    Spesso nemmeno queste affermazioni sono vere.... :mrgreen:

    O meglio, nessuno contesta che un laureato in ingegneria (o architettura, ecc) sia un ingegnere dal punto di vista del titolo di studio, ma che poi lo sia anche nelle competenze e nei fatti non è affatto certo!
     
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  16. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.852
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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Sarà un ingegnere mediocre, incapace, o quello che vuoi, ma avrà comunque il titolo di ingegnere.
     
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  17. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    3 Gennaio 2012
    Ferner Osten
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    Tante ma vecchie
    E comunque il Santo Padre continua ad apparire nei Tg ma da quando è scoppiato il conflitto non ha mai,ribadisco mai,pronunciato le parole guerra,Russia,Ucraina o guerra tra Russia ed Ucraina,ha sempre evitato di pronunciare tali epiteti sostiuiti da sinonimi o surrogati,pare che non voglia inimicarsi gli uni o gli altri,un cerchiobottismo assolutamente fastidioso ed opportunistico,attendo smentite a quanto scritto ma credo di avere ragione…….
     
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  18. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

    5.100
    8.477
    3 Gennaio 2012
    Ferner Osten
    Reputazione:
    2.147.476.923
    Tante ma vecchie
    No no sbagli,quella è una dittatura e chi è al comando fa quello che gli garba,lascia stare il popolo…..
     
  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
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    F36 420d xdrive
    E in questo caso neanche i suoi oligarchi sembrano supportarlo molto ... Per non parlare dei generali licenziati e capi dell'intelligence arrestati.
    Sembra essere solo col supporto morale di Dugin, tutti gli altri sembrano temerlo più che sostenerlo.
     
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  20. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

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    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Forse non ha chiamato Putin assassino e dato della merda ai russi, ma non mi sembra ci abbia girato troppo intorno, oltre ad essere andato di persona all'ambasciata Russa.
    Queste sono ad esempio sue parole :
    "In Ucraina scorrono fiumi di sangue e di lacrime - ha proseguito il Papa - Non si tratta solo di una operazione militare ma di guerra che semina morte, distruzione e miseria. Le vittime sono sempre più numerose, così come le persone in fuga, specialmente mamme e bambini"
     

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