Fatti e misfatti | Pagina 3122 | BMWpassion forum e blog
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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Hai avuto buon senso.
     
  2. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.339
    11.538
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Il mondo dei dipendenti e quello degli autonomi sono troppo lontani per essere capiti vicendevolmente.
    Solo chi ha avuto la doppia esperienza puo' in qualche modo capire, pur traviato e accecato dagli svantaggi del sistema in cui al momento si trova.
    Mi piacerebbe un mondo in cui tutti fossimo in grado di vedere oltre.
     
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  3. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    In realtà io proponevo una sorta di parallelismo tra Stato e professionista/imprenditore.

    Ci sono clienti che pagano subito tutto (a scadenza), altri che pagano tardi, altri che purtroppo non pagano. Ora, il costo della prestazione è il medesimo, si suppone, ma a quello che paga tardi non gli vengono applicate maggiorazioni (che si, sono formalmente previste - interessi legali bla bla bla), purchè paghi.
    Quello che non paga mai, perdi tutto.

    Per farla molto facile, anche allo Stato interessa incassare quanto meno il capitale, pur di incassare e, al pari del privato, non premia chi paga tutto e subito (a scadenza).
     
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  4. Satta

    Satta Direttore Corse

    2.428
    1.998
    22 Novembre 2008
    Reputazione:
    1.068.054.951
    123d e82 // X3 3.0 SD
    Sarebbe da provare!
    Pagamento anticipato all'ordine 5% di sconto, pagamento alla consegna 0% di sconto, pagamento in ritardo 10% extra. :mrgreen:
     
  5. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    20.140
    8.709
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.538
    X3M competition
    Quanti insoluti hai mediamente? +/- 25%
    Quali sono i crediti non ancora incassati, anche in percentuale? +/- 30%
    Quali di questi sono non esigibili? +/- il 50%
    Ho crediti da riscuotere che ammontano a circa il 130% del totale dei miei ricavi annui.
    Simpatiche queste domande, ma non servono a nulla.
    L'insoluto non costituisce reddito, nè base imponibile per imposte indirette.
    Se basi la tua ttività sui ricavi presunti, considerati morto prima di nascere.

    Ora rispondi tu ad una mia domanda: che lavoro faccio (intendo io, non tu)?

    Io con la professione che faccio, ho il vantaggio di confrontarmi quotidianamente con entrambi i mondi, quindi credo di riuscire a capirli entrambi.
    Chiaramente ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma far passare il carnefice per vittima, è un attimo, se non conosci le carte, ed i veri paraculi sono professionisti nel celarle per farsi compatire ;)
     
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  6. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Ritengo tu sia un libero professionista, consulente del lavoro o commercialista.

    Le mie domande, come ho specificato in seguito, erano per creare una sorta di parallelismo (semplice) con lo Stato e la sua disattenzione verso chi paga regolarmente, esattamente come tutti e la sua ragionevole intenzione di incassare quanto meno il capitale sui suoi crediti insoluti.
     
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  7. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.339
    11.538
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Il parallelismo e' interessante e c'e' tutto.
    Ho degli amici che lavorano in AE proprio nella verifica delle imposte dirette delle medie aziende e qualche discorso di recupero del possibile secondo la situazione lo ho sentito fare gia' in fase di contestazione, con l'intento di favorire la liquidazione minimizzando le opposizioni.
    Avendo incentivi e premi basati sul "raccolto" e' ovvio che siano abbastanza interessati ad essere realisti nell'espletamento del loro lavoro.
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.878
    21.051
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cassone Indo-Britannico
    Se vuoi ti racconto una storia simile, ma opposta.
    Un vecchio compagno di scuola delle elementari ereditò dal padre un'impresa idraulica, con circa una ventina di dipendenti.
    Negli anni '80 era piuttosto fiorente e redditizia. Negli anni '90, quando passò al figlio le cose andavano bene, ma non come in passato.
    All'inizio del terzo millennio le cose precipitarono e tra tasse, stipendi, costi vari, situazione di mercato non troppo favorevole, i bilanci finirono quasi sistematicamente in rosso.
    Così decise di chiudere tutto, liquidare la società, vendere tutti gli asset e mandare a casa tutti, dagli operai alla segretaria.
    Venti persone che improvvisamente dovettero cercarsi qualcosa di nuovo, dopo una vita di lavoro come dipendenti.

    Lui per un po' fece ciò che gli piaceva di più: si fece attrezzare un piccolo rimorchio per andare a feste e sagre a grigliare bestie di grandi dimensioni (la sua passione), poi aprì anche qualche locale di ristorazione, ma contando sempre e quasi esclusivamente sul lavoro proprio e dei propri famigliari.
    Ora è una persona molto felice e serena.

    Posso presumere che negli anni '70 ed '80, quando l'azienda nacque e crebbe, l'evasione fiscale fosse prassi molto diffusa, ma di sicuro i costi di gestione, del personale e di tutto il resto non erano quelli dei decenni successivi.
    Forse avrebbe potuto far meglio, indubbiamente, forse avrebbe potuto tenerla in piedi iniettandoci del denaro fintanto che non fosse riuscito a venderla o a migliorare il business, ma..... perchè avrebbe dovuto rischiare così tanto?
    Pagò tutti i conti, chiuse tutte le pendenze e cessò definitivamente un'attività che dava lavoro ad altre 20 persone.

    Essere imprenditori in Italia oggi è un'atto di grande coraggio, perchè se poi le cose non dovessero andare nel verso giusto potresti essere perseguitato per tutta la vita (non dai creditori, ma dal fisco).
    Stimolare le startup, agevolandole, può essere cosa molto buona, ma deve essere consentito loro di continuare ad esistere anche al termine dell'imposizione ridotta.
    Altrimenti, come fatto notare nei post precedenti, si rischia solo di incrementare la concorrenza sleale nei confronti di quelle che già operano, col rischio che possa venir loro in mente di chiudere tutto.
     
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  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    E sono d'accordo con te, anche per lo Stato è meglio "pochi, maledetti e subito". Però è immorale e alla lunga genera disequilibri nel rapporto con i propri cittadini/clienti.
     
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  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Altra cosa abbastanza immorale. Un servitore dello Stato non deve aver bisogno dell'incentivo.
     
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  11. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    20.140
    8.709
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.538
    X3M competition
    Io creerei un sistema di cessione crediti privati allo Stato, sono certo che ci guadagnerebbero tutti.
    Ma temo che ci abbiano già pensato e che per qualche oscuro motivo non vogliano utilizzarlo.
     
  12. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Che pagano comunque per intero il capitale ed una (minore) percentuale di interessi.
    Viene solo tolta la sanzione e gli aggi. A me non risulta che paghino meno di quanto dovevano in origine.
     
  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.339
    11.538
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Vero, ma nel mercato del lavoro se nel mondo privato si lavora ad incentivi cio' deve essere applicato anche al mondo pubblico.
    Altrimenti sarebbe una competizione impari con difficolta' di trattenere e motivare i dipendenti.
    Ovviamente, tutto cio' in linea di principio.
     
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Per cartelle relative a debiti di 10 anni prima (credo sia questa la media), il risparmio è comunque importante, Claudio. Un finanziamento decennale a costo zero.
     
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  15. Pecos80

    Pecos80 Amministratore Delegato BMW

    3.088
    1.116
    3 Ottobre 2012
    Reputazione:
    720.996.538
    BMW X3 G01/Ferrari Testarossa&Portofino
    Beh la Lega l'ha quasi avuto centennale....
     
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  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    È già impari. Come dico sempre che nessuno è obbligato a fare il libero professionista o il dipendente privato, nessuno è obbligato a fare il dipendente pubblico.
    Mio nonno, quando voleva esprimere un concetto simile, diceva sempre "dove fai Natale, fai pure capodanno"
     
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  17. Sgranfius

    Sgranfius

    31.606
    21.628
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Perchè un "finanziamento" al 30% (media tra sanzioni, interessi e aggi) sarebbe quindi morale?
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.571
    23.410
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Non lo so ma proprio per evitare di trovarmi in quella situazione preferisco pagare tutto prima della scadenza.
     
  19. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    20.140
    8.709
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.538
    X3M competition
    Ci hai preso in pieno.
    Il problema dello Stato, a mio avviso, è che a differenza del privato è obbligato a far conoscere ai suoi "clienti" corretti, il comportamento dei "clienti" scorretti, questo crea una sorta di ingiustizia sociale, che può essere compensata solo con un comportamento premiale (potrebbe essere tipo "bonus malus" assicurativo).
    Io sono d'accordo con te che se sei in difficoltà lo Stato dovrebbe darti una mano, ma sono anche convinto che dovrebbe essere inflessibile con chi ci gioca, e questo sembra non sia mai possibile.
     
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  20. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.339
    11.538
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Io la vedo in senso diametralmente opposto, e' il datore di lavoro che se vuole attrarre e trattenere le professionalita' deve incentivarle, enti pubblici compresi che altrimenti avrebbero soltanto resti e scarti.
    Il dipendente sceglie di fare quello che preferisce.
     
    A Alebmwx3, Fabio64 e Gigi63 piace questo elemento.

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