F1 | Road to 2019 | Voci, novità, presentazione vetture e piloti | Stagione | Pagina 79 | BMWpassion forum e blog
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F1 | Road to 2019 | Voci, novità, presentazione vetture e piloti | Stagione

Discussione in 'Formula 1' iniziata da Sgranfius, 30 Novembre 2018.

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  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.039
    23.192
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    sicuramente qualcosa sì
     
  2. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    mania di persecuzione?
    o meglio bisogna dire che tutto è andato bene altrimenti denigri la sacra squadra;
    non tutti credono a quello che dicono Binotto o leclerc;
    certe dichiarazioni nel pre gara sono assolutamente fuori luogo;" miro alla vittoria" , "finiamo in crescendo", etc etc
    meglio restare con i piedi per terra e parlare con i risultati;
    questa conclusa è stata una delle stagioni più negative;
    il primo pilota ferrari è finito a sei gare di differenza da Hamilton(150 punti) e questo pilota è stato superato in classifica generale anche dal pilota Red bull; oltre 200 punti nella classifica costruttori;
    ma almeno hanno conservato il secondo posto.
    La red bull corre praticamente con un solo pilota anche se c'è da dire che il contributo di vettel non è stato enorme;
    ad ogni inizio di stagione , anzi già dai test proclami di ogni genere....
    se qualcuno commenta quello che accade è cattivo, anzi un tifoso "contro";
    o di volta in volta tifoso di Hamilton, Verstappen e prima ancora Hakkinen, Alonso; vettel stesso, quando era altrove;
    capisco che la realtà non sia positiva ma la squadra deve lavorare , con poche chiacchiere;
    adesso poi comincia il tormentone Hamilton ( buono per fare passare in seconda linea l'ennesimo insuccesso);
    il quale, nel caso passasse veramente alla ferrari diventerebbe il nuovo idolo; io invece mi auguro che accada; e sarà l'ennesima dimostrazione che senza la macchina nemmeno il padreterno vince;
    se invece la macchina sarà competitiva , beh , allora sarà divertente
    saluti
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.039
    23.192
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    beh, non penso che se ti dicono che tifi contro la Ferrari, ti offendi. anche io, che tifo Napoli (sic), sono contro la Juve, il Milan, l'Inter...
    se mi trovi un ferrarista che non pagherebbe qualcosa di tasca sua per avere Hamilton, ti pago da bere.
     
  4. Sgranfius

    Sgranfius

    31.469
    21.534
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    Per quanto mi riguarda esistono piloti che sono in grado di dare quel qualcosa in più alle macchine con cui corrono.

    Hamilton è tra questi.
     
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  5. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.769
    2.047
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Ma infatti anche lui aveva l'auto migliore, ma come tutti quelli che hanno vinto un mondiale negli ultimi 30 anni. O comunque se non era la migliore era solo un po' inferiore, con una carretta non ci va nemmeno vicino.
    Non discuto Hamilton come pilota, che è il più forte attualmente, ma che le vittorie di Vettel siano meno considerate, perchè la situazione tecnica è la stessa per entrambi.
    Che poi Hamilton sia più forte in ogni caso sono pienamente d'accordo.
     
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  6. Sgranfius

    Sgranfius

    31.469
    21.534
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    Per onestà intellettuale, ricordo di aver sempre pensato che Vettel vinceva in RedBull perché con quella macchina vincevo anch’io.

    Di Hamilton, invece, sostenevo mi fosse antipatico - destino che in genere accomuna i vincenti - ma non ho mai pensato che vincesse grazie alla macchina.
     
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  7. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    26.120
    2.981
    4 Aprile 2004
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    28.844.066
    Funny Car
    Fra i 2, Hamilton ha una forza mentale sconosciuta a Vettel, che fa la differenza.
     
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  8. garrincha

    garrincha Guest

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    0
    Mica vero, il primo titolo lo vinse in McLaren
     
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  9. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
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    101.339.786
    Renault Clio
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  10. garrincha

    garrincha Guest

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    0
    Hamilton, dopo aver perso il mondiale contro Rosberg, ha fatto un salto di qualità incredibile. Vettel non mi ha mai entusiasmato, mi è sempre sembrato estremamente fragile emotivamente. Il discorso della macchina migliore è vecchio come la F1, si pensi che Fangio vinse 5 mondiali in 9 anni (!) grazie ad un intelligenza fuori dal comune, che gli permise di salire sempre sull'auto migliore possibile.
     
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  11. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.853
    948
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.786
    Renault Clio
    Hamilton ha dimostrato doti velocistiche e maturità di spirito notevolissime , certamente supportato anche dalle qualità della macchina
     
  12. Thriller

    Thriller

    11.217
    3.871
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    603.577.279
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Loro hanno la capacità di scrivere le cose come sono andate. Tu no. Le tue descrizioni sono sempre infarcite di attacchi da “contro tifoso”.
    “Mercedes superiore a tutti sopratutto alla Ferrari” Cosa c'entra? Se é superiore a tutti é ovvio lo sia anche verso la Ferrari. Al massimo sarà superiore sopratutto rispetto ai Team delle ultime posizioni.
    Verstappen ha “sverniciato” le Ferrari... come Leclerc lo ha sverniciato al via
    “Hamilton ha vinto a dispetto di coloro che gli andavano contro”.

    Guarda fai pure le tue simpatiche recensioni di fine gara ci mancherebbe ma almeno risparmiaci le morali :mrgreen:
     
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  13. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.769
    2.047
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Più che salto di qualità, visto che il suo standard di rendimento è sempre state elevato, ha limitato i weekend dove pareva svogliato e senza nessuna voglia.
    Poi certo, l'aver perso un compagno scomodo come Rosberg ha senza dubbio aiutato.
     
  14. Sgranfius

    Sgranfius

    31.469
    21.534
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    In effetti la malizia non manca ;)
     
  15. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.769
    2.047
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Avendo del tempo da buttare in pausa pranzo, mi sono messo a fare 4 conti per paragonare il 3 "grandi moderni", ovvero Schumacher, Vettel ed Hamilton.
    Con Schumacher, avendo il sistema di punteggio diverso (nei primi 3 addirittura prendevano punti solo i primi 6), sarebbero da ricalcolare tutti i punteggi con quelli moderni, ma non ho tempo, quindi ho fatto un conto a spanne moltiplicando il punteggio per 2.5).

    Nella "tabella" ci sono anno, secondo classificato, punti, differenza con il secondo, media punti del vincitore e numero di gare

    2000 Hakkinen 270 - 48 - 15.88 - 17
    2001 Coulthard 307 - 145 - 18.09 - 17
    2002 Barrichello 360 - 167 - 21.18 - 17
    2003 Raikkonen 232 - 5 - 14.53 - 16
    2004 Barrichello 370 - 85 - 20.56 - 18

    2010 Alonso 256 - 4 - 13.47 - 19
    2011 Button 392 - 122 - 20.63 - 19
    2012 Alonso 281 - 3 - 14.05 - 20
    2013 Alonso 397 - 155 - 20.89 - 19

    2014 Rosberg 384 - 67 - 20.21 - 19
    2015 Rosberg 381 - 59 - 20.05 - 19
    2017 Vettel 363 - 46 - 18.15 - 20
    2018 Vettel 408 - 88 - 19.43 - 21
    2019 Bottas 413 - 87 - 19.67 -21

    2016 Hamilton 385 - 5 - 18.33 - 21 Ho messo anche questo come metro di paragone

    Interessante come Webber non è mai arrivato secondo, anche nelle stagioni dominate da Vettel, a differenza di Barrichello.
    Chi ha vinto il mondiale con la Mercedes ha sempre avuto una media punti come fosse arrivato sempre almeno secondo, sintomi di un dominio netto, e con uno scarto, ad eccezione del mondiale di Rosberg e del 2017, che è stato il peggior anno e comunque si sono avvicinati lo stesso, di almeno 2 gare.
    Interessante anche come Vettel abbia alternati mondiali vinti sul filo di lana, anche con un po' di fortuna, con mondiali stradominati.
     
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  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.039
    23.192
    6 Novembre 2007
    Netflix
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    2.080.684.014
    car2go
    in sintesi, il valore del mezzo risulta molto rilevante, no?
     
  17. Sgranfius

    Sgranfius

    31.469
    21.534
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    Non manca il primo mondiale di Hamilton?
     
  18. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.769
    2.047
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Questo credo fosse chiaro anche prima, però devi saperlo anche guidare. Altrimenti non si spiega come mai, mentre Vettel dominava, Webber non abbia mai fatto meglio del terzo posto, pur con un mezzo decisamente superiore.

    Vero, me lo sono dimenticato.
    Tuttavia è abbastanza irrilevante, visto che è stato vinto sul filo di lana e non con una netta superiorità del mezzo.
     
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  19. garrincha

    garrincha Guest

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    0
    Oddio, per il terzo posto del 2010 c'è tutta un'altra chiave di lettura. Comunque per quanto mi riguarda, io ero assolutamente d'accordo con Alonso quando disse che il suo rivale era Newey piuttosto che Vettel, e anche facendo la tara ad una mia antipatia personale (comunque mai negata) credo che Vettel rispetto a Hamilton e Schumi stia ad un paio di galassie di distanza.
     
  20. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    10.769
    2.047
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    276.383.288
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Ok, ma fa un anno su 4. Che poi era palese che avendo 2 punte con sui giocare hanno deciso di sacrificarne una e la Ferrari ha abboccato in pieno, ma negli altri, soprattutto quando Vettel stradominava, Webber era disperso e Red Bull non avrebbe vinto il mondiale. Questo per dire che non è che proprio tutti avrebbero vinto.
    Che poi Hamilton e Schumacher, ma anche Alonso, siano superiori è un dato di fatto.
     
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