Fatti e misfatti | Pagina 756 | BMWpassion forum e blog
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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    10.025
    7.498
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.567.139.512
    Q5
    Tanti..

    Troppi...

    Ma sicuramente meno che qui...

    [​IMG]

    E poi c'è ancora chi si chiede come mai ci combattono in casa nostra...

    Se tutti i morti che ci sono stati durante le guerre che ci hanno dato la libertà di cui godiamo in Europa, sapessero cosa stanno combinando i loro nipoti vili e pavidi, e che in tutti questi anni non hanno capito un razzo, si rivolterebbero nella tomba
     
  2. MDJ

    MDJ

    16.074
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    SI VIS PACEM PARA BELLUM.

    Il buonismo dilagante non giova e porterà

    alla guerra: negarlo peggiora la situazione.
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
    23.352
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
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    car2go
    Mi sono perso io l'annuncio dell'aumento dell'iva e la reintroduzione dell'imu prima casa?

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  4. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.202
    63
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    l'articolo è presente da fine aprile,anche se usa toni interrogatori,è praticamente realtà,potrebbero variare solo le percentuali dell'aumento,ma questo lo vedremo ad ottobre,quanto aumenterà il debito,la crescita del pil ,ecc

    http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-24/manovra-salta-salva-trivelle-215843.shtml?uuid=AE9xNaAB

    Padoan ha espresso la volonta di voler fare un'aumento parziale,ma i soldi richiesti da bruxell devono uscire da qualche parte.....

    Per le tasse sulla prima casa,questo afferma il commissario UE agli Affari economici e finanziari Pierre Mosconici: si da il via libera alla manovrina correttiva italiana, allontanando il pericolo della procedura di infrazione ma mettendo due paletti chiari, revisione in ottobre e ripristino dell’IMU sulla prima casa per i redditi medio-alti già dal 2018(staremo a vedere poi quali redditi presi in considerazione).
     
    Ultima modifica di un moderatore: 24 Maggio 2017
  5. MDJ

    MDJ

    16.074
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Il problema vero è definire con CERTEZZA chi percepisce redditi medio-alti: in un paese

    disgraziato come il nostro dove il 50% delle persone dichiara meno di 12k lordi annui,

    forse sembra di stare in mezzo a tanti.... PINOCCHIO e come al solito spremono chi

    proprio NON può evadere (lavoratori dipendenti) lasciando mano libera agli altri.
     
  6. Niko71

    Niko71 Presidente Onorario BMW

    9.944
    1.072
    24 Febbraio 2009
    Reputazione:
    35.971.857
    Alfa Romeo Stelvio
    Credo l'aumento dell'iva fosse previsto nelle clausole di salvaguardia della scorsa finanziaria, ma il Governo continua a dire che non saranno attuate. Quella dell'imu prima casa invece è una richiesta dell'Unione europea di qualche giorno fa. Al momento nulla di definito insomma.
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
    23.352
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Esatto. Fu previsto ancora prima. Ecco perché sarei scettico sul terrorismo psicologico in atto.

    Tutto si può dire di questo governo tranne che si piega a quello che dice Moscovici, mi sembra. Anzi, quando c'era renzi (c'era?), grandi litigate ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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  8. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.441
    4.717
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.131.212.559
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Che l'Occidente abbia commesso errori nel recente passato che abbiano condotto anche indirettamente a questa situazione, non ci piove.

    Ma che l'Isis pensi di arrogarsi il diritto di "vendicare" i morti di questo o altri conflitti mediorientali è grottesco dal momento che essi stessi hanno massacrato migliaia​ di civili inermi fra cui donne e bambini, non con bombe sganciate nel posto sbagliato ma guardandoli in faccia e ben sapendo cosa stavano facendo.

    Diciamo che stanno perdendo lentamente ma inesorabilmente sul campo e queste sono le risposte che sanno dare.

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  9. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.391
    11.391
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    meglio che non dico niente di quel che penso se no il ban sarebbe il minimo problema.....

    Non ho certo la soluzione in tasca.... ma i testicoli pieni senz'altro.
     
  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
    23.352
    6 Novembre 2007
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    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    Bravo, stanno perdendo. Ed è questo che conta.

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  11. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.202
    63
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    Continuo a chiedermi come facciano alcuni a pensare ancora al si forse,non è detto,poi si vedrà....

    Negl'ultimi 35 mesi con il governo Gentiloni-Renzi,il debito pubblico è aumentato di 143 miliardi,circa 4 miliardi al mese,e qui c'è qualcuno che sostiene che questo governo terrà duro e bla bla bla,il sistema bancario italiano ha circa 200 miliardi di euro di sofferenze,confermato dallo stallo nel salvataggio pubblico di Monte dei Paschi di Siena, ormai fermo dallo scorso dicembre,indice che non siamo nella posizione di salvare nulla....

    Per gl'economisti,il risanamento delle finanze pubbliche italiane, per come è stato considerato nell’ultimo Documento di Economia e Finanza, è semplicemente Insostenibile,il pareggio strutturale si ottiene aumentando l’avanzo primario, che da solo dovrà sostenere la quasi totalità degli interessi sul debito.Avvicinandoci al 2020, si prevede un passaggio di risorse dall’economia reale che arriverà al 3,4% del pil, a fronte di un servizio del debito che arriverebbe al 3,8%. Se già oggi siamo ad una crescita del prodotto inferiore all’1% con un avanzo primario pari ad appena l’1,5% del pil, è evidente che un avanzo primario più che doppio rispetto ad oggi renderà enormemente difficile qualsiasi prospettiva di sviluppo.

    Ma qui c'è chi spera,crede si vedrà,peccato che i soldi da dare a bruxell quelli sono,e non si possono produrre dal nulla....

    Considerando come ho detto in precedenza che la Bce,dal 2018 se non prima, diminuirà sostanzialmente gl'aiuti ai paesi del sud europa(attraverso acquisti di obbligazioni),applicando il tapering degli acquisti (la Bce ha tenuto in piedi la baracca per i paesi del sud europa),ecco che lo spread inizierà a salire,coincidenza vuole che si inizi a parlare di voto entro ottobre.

    Padoan l'unica che stà dicendo è che l'aumento dell'iva potrebbe non arrivare al 25,ma fermarsi entro il 24%,ma dovrà dimostrare come ottenere i soldi richiesti....Andate a vedere cosa stà succedendo in grecia,si parla già di messa all'asta delle proprietà dei debitori,confisca delle cassette di sicurezza ecc
     
    Ultima modifica di un moderatore: 24 Maggio 2017
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
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    6 Novembre 2007
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    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    come se l'aumento del debito pubblico fosse iniziato con il governo Renzi... :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    non contesto la tua analisi. per me ci sono delle inesattezze e delle valutazioni personali ma la rispetto. però è un tuo pensiero che non ha riscontri ufficiali.
     
  13. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.202
    63
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    I dati economici sono Oggettivi,il governo PD in carica ha prodotto un'aumento del debito palese non migliorando minimamente la situazione,e si badi bene in questi 35 mesi,la situazione economica(degl'ultimi24 mesi in particolare) è stata favorevole rispetto agl'anni precedenti,dal 2018 ritorneremo ad una situazione simile ad annate passate,la recessione è dietro l'angolo,con l'aumento delle tasse.

    L'unica mia considerazione personale è sul voto anticipato,dovuto appunto ad un peggioramento nel 2018 (nel secondo semestre diventerà abbastanza palese)della situazione dell'italia,e possibile commissariamento da parte della Merkel o richiesta esm(prestito difficilmente restituibile).
     
    Ultima modifica di un moderatore: 24 Maggio 2017
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
    23.352
    6 Novembre 2007
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    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    i dati non sono mai oggettivi. molti di noi ci lavorano con i numeri e tutti sappiamo che i dati si possono leggere in mille modi diversi.

    affinchè ognuno se ne possa fare un'idea, questi sono i dati (non garantisco la bontà del dato di wikipedia) https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico#Il_debito_pubblico_in_Italia

    non vedo crescite preoccupanti del debito in proporzione al PIL, proprio perchè anche quest'ultimo è cresciuto. numeratore e denominatore sono aumentati anche perchè lo Stato è intervenuto con una leggera defiscalizzazione, nel mercato del lavoro e in altri campi. tutto questo ha un costo che poi è visibile macroscopicamente nel valore assoluto del debito pubblico. tra l'altro quest'ultimo ha una miriade di componenti tra cui gli interessi passivi sul debito precedente, che non è mica stato creato da Gentiloni!

    d'altronde anche in questo forum ho sempre sostenuto (e non mi pare di essere stato il solo) che l'austerità (unica possibile alternativa a questa situazione) non sia una strada percorribile perchè porta benefici di bilancio soltanto nel brevissimo periodo.
     
  15. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.202
    63
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    Al momento non vedi il problema perchè abbiamo vissuto negl'ultmi 3 anni un periodo economico positivo,e nonostante questo il debito è aumentato esponenzialmente,la crescita è stata la peggiore dell'area euro ed in generale dell'europa,fatta eccezione della grecia,ma ripeto nel 2018 verranno a mancare tutta una serie di congiunture economico-politiche che porteranno ad un peggioramento della situazione.

    La mia critica è dovuta al fatto, che in questo periodo postivo,4 miliardi al mese di aumento sono eccessivi,indice di continui sprechi,e politiche economiche inefficaci in alcuni casi,sbagliate in altri.

    Ma del resto anche i Francesi,dopo aver bloccato il Jobs act(buon per loro),eleggendo Macron capiranno presto l'errore madornale,mandando all'aria le battaglie fatte fino ad ora,anche se Macron già stà iniziando a creare problemi da noi.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 24 Maggio 2017
  16. MDJ

    MDJ

    16.074
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Da sempre la maggioranza degli italici ha votato chi gli prometteva di NON mettergli le mani in tasca: e così

    di governo in governo il debito è arrivato al punto che i nonni ed i genitori si sono mangiati il futuro dei loro figli

    e nonostante questo continuano imperterriti a fregarsene, da bravi "padri di famiglia".

    L'unica speranza sono metodologie non convenzionali.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.359
    23.352
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    non sono aggiornato, com'è l'andamento dell'avanzo/disavanzo primario?
     
  18. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.202
    63
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    Avanzo primario

    2014 +2.2

    2015 +2.0

    2016 +1.5

    Previsione del Def 2017 +1.5

    Dal 1992 ad oggi L'italia ha pagato di saldo primario 640 miliardi in più,soldi andati sostanzialmente a ripagare gli interessi sul debito pubblico.

    Da Monti ad oggi nonostante l'austerity,i tagli alla sanità,scuola,pressione fiscale salita oltre il 60%, il debito pubblico è sempre aumentato,come detto perchè non funziona....eh ma l'euro lo impone......

    Ripetetelo il credo, senza l'euro verrà l'apocalisse,senza l'euro verrà l'apocalisse ripetetelo,una menzogna ripetuta più e più volte può diventare verità.........
     
    Ultima modifica di un moderatore: 24 Maggio 2017
  19. red_dot

    red_dot Kartista

    162
    21
    26 Dicembre 2016
    Reputazione:
    85.569
    Bmw 523i f10
    Sbagli completamente!

    Una menzogna, se ripetuta all'infinito diverrà per CERTO la verità.. e lo diceva uno sgamato come Goebbels..

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  20. MDJ

    MDJ

    16.074
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Non serve scomodare nessuno: gli italici credono

    a qualunque cosa, basta che gli convenga.
     

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