Upgrade da impianto audio base a top HI-FI | BMWpassion forum e blog
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Upgrade da impianto audio base a top HI-FI

Discussione in 'Hi-Fi Car, Navigation systems & Car-Theatre BMW' iniziata da abe979, 15 Febbraio 2015.

  1. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Buongiorno a tutti, ho acquistato una coppia di altoparlanti top hi-fi per fare l'upgrade sulla mia.
    Ho una e91 - 2007 con impianto audio navi professional
    In particolare ho preso:

    [​IMG]

    mi sono accorto di una cosa:

    le originali hanno un condensatore che le altre non hanno.
    Suonano quindi male.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Cosa posso fare?
    Grazie per l'aiuto.

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Mi sono accorto che ho sbagliato sezione! scusatemi, chiedo aiuto a qualche moderatore per spostare il topic. Scusate ancora l'errore.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Febbraio 2015
  2. SniperBMW

    SniperBMW Presidente Onorario BMW

    22.554
    1.352
    30 Luglio 2007
    Reputazione:
    7.276.468
    La mia
    Prevvedo, tranquillo ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  3. LupoTHP

    LupoTHP Amministratore Delegato BMW

    4.608
    1.445
    18 Dicembre 2013
    Reputazione:
    38.121.816
    MX5 ND sport
    Il condensatore è un filtro passa alto, quindi fa passare solo le frequenze superiori ad una certa soglia. Il che è un bene. Cosa vuol dire che quindi suonano male?
     
  4. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    esatto è un filtropassalto, nel top hifi viene filtrato in attivo dall'ampli

    senza suona peggio sicuramente, in quanto fa' fatica a riprodurre le frequenze basse che appunto non dovrebbero arrivargli, se si esagera con la distorsione si può anche rompere

    il valore originale è 100uf, prendete un condensatore buono e mettetelo a monte

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    [MENTION=65]abe979[/MENTION]

    non basta cambiare AP per farlo diventare top-hifi, la vera differenza la fa' l'ampli

    visto che ci sei metti anche 2 tweeter, quelli ti cambiano di più perche ti alzano la scena sonora
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Febbraio 2015
  5. delu_90

    delu_90 Aspirante Pilota

    45
    1
    8 Luglio 2014
    Reputazione:
    3.497
    Bmw 120D
    Scusate ma non è corretto mettere il condensatore a monte perché sulla stessa linea c'è anche il condensatore del tweeter..... non fanno casino tra di loro? Si dovrebbe smezzare il segnale in due e poi filtrare singolarmente... Ad esempio con un cross 2 vie dedicato
     
  6. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    bhe si nel caso di collegamento del tweeter va' preso prima, intendevo a monte del medio

    è il sistema originale, è un crox taglio elettrico circa 400hz 6db

    puoi anche fare un crox a 12db il taglio va' rivisto...circa 250hz

    non vanno bene i crox già fatti perche non sono per 3 vie con woofer sottosedile, quelli già fatti sono per il woofer in porta e tagliano il medio a 600hz...troppo alto

    e quelli 2 vie non danno un passalto al medio dividono solo tra mid/midwoofer al tweeter

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  7. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Grazie a tutti per le risposte. [MENTION=53259]LupoTHP[/MENTION]: suonano male nel senso che devo tenere molto basso il livello dei bassi perchè appunto vanno in distorsione.

    Ne ho montato solo uno e la differenza rispetto all'originale comunque si sente: ha più volume rispetto all'altro e un timbro più caldo. Insomma, magari di poco ma migliora las cena sonora. poi li ho pagati veramente poco.

    Però vorrei sistemarli, perchè così non vanno bene.

    @rs250v: già fatto, ho già aggiunto due tweeter sulla predisposizione originale cambiando tutta la cornice in plastica. Ho messo l'originale e da fuori non si vede nulla. il tweeter ha il suo filtro fornitomi assieme ai tweeter. L'ho usato e mi sembrano ok. Miglioramento enorme rispettoa prima.

    Ok, immaginavo cambiasse anche l'ampli. Se lo mtrovo usato è plug'nplay? cioè, via uno e sotto l'altro o ci sono altre modifiche da fare?

    In ogni caso una cosa alla volta, non sono un esperto.

    il tweeter è stato installato con segnale preso a monte del midrange.

    Ora, per risolvere, dovrei montare un filtro sul midrange e basta?

    Quindi nente crossover a 2 vie ma filtro passabasso?

    Ho un amico elettrotecnico, cosa posso chiedere? se mi fa un filtro passa basso per midrange con che taglio?

    Non posso mettere un condensatore come ha messso mamma BMW sull'altoparlante originale?

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Siccome vorrei rifare anche il fronte posteriore, vale anche qui il discorso del 3 vie sub o posso a monte del cavo che va all'altoparlante originale montare un crox a due vie e sostituire gli altoparlanti originale e aggiungere due tweeter?

    Ricordo che l'idea non è quella di avere una sala da concerto ma semplicemente migliorare a basso costo (ho componenti "in casa" recuperati da impianti fatti su auto precedenti). In pratica mi accontento di aggiungere tweeter davanti (gia fatto tra l'altro) e dietro (da fare) + sostituire gli altoparlanti originali (veramente economici) con prodotti qualitativamente più elevati ma sulla stessa linea di potenza.

    Ecco, questo è il mio obiettivo. come vedi abbastanza blando. ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  8. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    NO

    passalto, se vuoi un passabanda (sia alto che basso) devi modificare anche il filtro del tweeter, ma direi che finche non amplifichi non serve

    passalto semplice condensatore 100uf (come mamma bmw)

    se vuoi cimentarti in qualcosa di più complicato passalto 12db a 300hz poi lo devi affinare ascoltandolo, potrebbe andare bene a 300hz come a 250...

    fare un crox buono serve molta esperienza mirata, e bisognerebbe misurare la risposta in auto non basta essere elettrotecnico

    l'ampli HK non è plug&play ma va' codificata la vettura, serve la radio pro, e non lo fa' bmw, devi cercare qui sul forum info e chi lo fa'

    esiste un alternativa... l'ampli del kit alpine o un altro aftermarket simile (4 canali solo per l'anteriore)

    il posteriore per sentire bene non si usa, va' molto attenuato per non rovinare la scena sonora anteriore, non vale spenderci soldi anzi li spenderesti per peggiorare

    usalo solo se hai passeggeri e attenuato comunque (originale)

    ti sbagli suii woofer... sono validi, prova ne è che se amplificati rendono molto bene

    non serve il sub dietro

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 20 Febbraio 2015
  9. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Ok, quindi, per fare le cose in economia, condensatore 100uf e sono apposto? come lo faccio collegare? Lui saprà spero? devo dire qualcosa? In ogni caso dopo va bene, nel senso che non distorce perchè entra il segnale con tanti bassi e sono come gli originali. Corretto?

    I tweeter li lascio così come sono, hanno il loro filtro, sono dei MACROM.

    Dietro aggiungo i tweeter o no? Lascio perdere?

    Ampli alpine l'ho visto, ma su ebay.de siamo su 350 per il kit completo e usato, solo l'ampli non riersco a trovarlo.

    Quello è comodo perchè ha tutti i cavi che si integrano con il sistema originale, giusto?

    Non per fare il bastian contrario, ma gli originali pesano la metà degli HK che vedi in foto. Ora, saranno anche buoni come dici tu... ma io vado "a peso". Poi hanno il cono in materiale più nobile del semplice cartone degli originali.

    Ultima cosa, è bellissimo l'effetto di vedo non vedo del cono grigio dietro la griglia ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  10. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    due condensatori audio buoni da 100uf, li colleghi prima del medio sul positivo, li tagli proprio i bassi sotto i 250hz circa

    i tweeter se hai usato un cross per 2 vie non vanno bene perche li fai scendere di più e avrai un enfatizzazione di medioalta, in un tre vie si tagliano a 5000 12db adesso se sono per 2 vie vengono tagliati più bassi.....

    dietro lascia tutto com'è e porta il fader più in avanti

    intanto il materiale (carta trattata) non vuol dire niente è una scelta costruttiva ScanSpeak produce degli ottimi AP con carta trattata.....secondo il magnete è dimensionato alla massa mobile

    io comunque parlavo dei woofer non dei medi, ascolta un kit alpine per renderti conto di come suona amplificata, in alternativa anche il multiamplificato (è molto simile) originale in conce

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  11. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Si si.. È vero. Dico solo che l'occhio vuole la sua parte e sotto la griglia il grigio mi piace. Il tweeter ha una scatolina con dentro un condensatore... Ma non è un crox. Ho usato quello. Sulle istruzioni dice di usare quello se non si USA un crox e cosi ho fatto. OK.. io procedo con la modifica del condensatore come mi hai suggerito. Il kit alpine è semplice da montare? Se volessi mettere un ampli al posto del kit alpine c'e qualche tutorial? Ho letto che hanno montato un audison 4 canali ma non trovo info dettagliate.

    ..
     
  12. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    si lo puoi fare

    se ne parlato molto nel tread del kit, ora ritrovare la pagina specifica è dura......non c'è un tutorial ma già partendo dalla istruzioni del kit puoi capire di più

    o la mia firma c'è quello che ho fatto io......

    puoi fare un simil kit alpine di altra marca, oppure fare qualcosa anche meglio, ma dipende da quanto vuoi investire

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Febbraio 2015
  13. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Mi stai convincendo con il kit alpine.

    A quanto si trova? Solo ebay.de come fonte?
     
  14. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    bhe visto che il kit comprende i medi che hai preso e i tw, e tu li hai già, forse potresti valutare un ampli diverso più qualitativo

    tipo un lrx 4 canali, oppure qualcosa con un dsp integrato, tipo il mosconi dsp, match 4/5 canali

    i collegamenti li devi fare tu, ma non è un impresa esagerata, si tratta di prendere il segnale anteriore da dietro la radio, portarlo dietro amplificare e tornare davanti e a woofer

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    qui invece la discussione sul kit alpine

    http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?146282-Recensione-Kit-alpine-hifi-system-retrofit-su-E9x&highlight=kit+alpine
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Febbraio 2015
  15. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    Intanto ti ringrazio per la disponibilità, sei molto gentile e competente.

    Ho letto tutta la tua discussione in firma!

    Effettivamente ho già i medi e i tweeter MACROM.

    E' una cazzata sostituire i woofer sotto il sedile con:

    http://www.ebay.it/itm/Altoparlanti-AUDIO-SYSTEM-AX08BMW-PLUS-coppia-AX-08-BMW-Flat-PLUS-20-cm-se-/261611400175?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item3ce9412bef

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Andando per step, una cosa alla volta, aggiungo subito il condensatore ai medi come suggeritomi. Giusto?

    step 2: ampli

    fin qui è corretto, giusto?
     
  16. rs250v

    rs250v Amministratore Delegato BMW

    3.695
    79
    24 Ottobre 2004
    Reputazione:
    2.328
    1er bianca
    senza amplificatore si assolutamente sentiresti anche meno perche meno sensibili

    se amplifichi con tanti watt invece serve, ma prova prima coi suoi perche non sono quelle ciofeche che molti credono e amplificati suonano molto bene

    io investirei quei soldi prima in un ampli migliore e con dsp, per filtrare meglio l'impianto

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    si esatto, poi quando metti l'ampli (due canali sui woofer, e due canali sui mid+tw) il passalto ai medi lo puoi dare in attivo dall'ampli e ai woofer puoi dare un passabasso

    ma una cosa alla volta

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Febbraio 2015
  17. abe979

    abe979 Secondo Pilota

    901
    16
    16 Luglio 2003
    Reputazione:
    1.822
    320d Touring - Attiva
    OK, mi documento sugli ampli suggeriti ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
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  18. Mirko.S.

    Mirko.S. Primo Pilota

    1.362
    24
    11 Novembre 2009
    Reputazione:
    8.623
    E91 177cv Steptronic
    interessante, io ho acquistato il kit Focal 2 vie per BMW plug & play, ora sono indeciso se montare un amplificatore o no, consigli? grazie
     

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