E secondo te rischio di prendere un assegno falso per queste assurdita' ? Per me possono tranquillamente mettersi i controlli dove non batte il sole, che vadano a pigliare chi evade veramente e non chi sta semplicemente comprando o vendendo qualcosa in modo legale. Dopo essermi informato, ci sono solo ed unicamente 2 opzioni possibili per evitare fregature: o ricevere bonifico o assegno e fare il trapasso 3 giorni dopo quando i soldi risultano sul tuo conto (ipotesi impossibile, nessuno ti versera' mai i soldi prima temendo che tu sparisca e di non ricevere la macchina), o pagare in contanti, questi si controllabili se son veri o falsi ed avere una certezza assoluta prima di fare il trapasso. Basta versarli un po' per volta in cifre differenti perche' non risultino, cosa che tutti fanno ed ho sempre fatto senza problemi. Ad esempio io ho messo un mare di inserzioni per roba che non mi serve e spesso ricevo bonifici o faccio versamenti di diversi importi, senza che per questo vi sia nulla di illegale. I primi che mangiano soldi e prendono mazzette sono i politici che emettono queste leggi assurde solo per rompere le scatole ai cittadini onesti, quindi mi vien da ridere a sentirli parlare di onesta'. Perche' un bonifico o assegno circolare risulta valido e versato sul tuo conto solo dopo 3 giorni. I bonifici possono essere revocati entro 2/3 giorni, quindi se anche ti danno il cro potresti non ricevere i soldi se viene ritirato in seguito il bonifico. Idem l'assegno, se ti danno una copia la versi e solo dopo 3 giorni risulta che e' falsa, mentre l'originale e' gia' stato rimborsato a chi lo ha fatto emettere.
I km percorsi sono dedotti dalle ore di utilizzo, siccome la chiave non memorizza i km, ma le ore. Quando torni in BMW senti da loro.
Non lo so, mica vedevo, loro infilano la chiave e vedono i km percorsi, le scadenze tagliandi ed eventuali segnalazioni di guasto, non so quali dati appaiono di preciso. Pero' siamo sicuri che memorizzi le ore la chiave? Dato che viene riscritta ogni volta che la infili coi nuovi dati, e' facile che se tarocchi i km anche la chiave presenti meno ore di funzionamento.
Ma in caso di sostituzione motore come farebbero allora? Secondo me e' resettabile anche la chiave, posto che e' rimappabile con una differente codifica.
Purtroppo anche se lo controllano puo' essere falso e sei fregato. Emettono un assegno vero, ne fanno una copia perfetta e ti danno quella da controllare, la tua banca chiama e risulta quell'assegno con quei dati regolarmente emesso, fai il trapasso, pigli l'assegno e lo versi aspettando 3 giorni che salga sul tuo conto. Appena ritirata la macchina, il tizio passa in banca, consegna l'originale e se lo fa rimborsare e quando arriva il tuo risulta una copia di un assegno non piu' valido emesso da un tizio che aveva pure documenti falsi. La macchina nel frattempo ha gia' passato la frontiera con documenti regolari, e' su vari scaffali come pezzi di ricambio o circola cannibalizzata su altre auto.
Ciao a tutti, vedendo che il sistema del pagamento è un argomento "scottante" ed intreressa un po' tutti, vorrei darvi il mio contributo per quanto riguarda le cosidette procedure di banca per assegni/bonifici/contanti (penso di potermi sbilanciare un po' dopo 27 anni in servizio presso una banca !!). Visto l'argomento particolare sarò un po' lungo, ma perdonatemi.... Partendo dall'assegno circolare, è corretto dire che trattandosi di un titolo "a copertura garantita" (in quanto viene emesso solo al momento del pagamento da parte del richiedente per contanti o con addebito del proprio conto corrente), l'unico problema potrebbe essere la "falsità". Infatti attualmente la contraffazione è molto diffusa. La richiesta della concessionaria di avere prima copia dell'assegno può essere interpretata solo per avere la tranquillità del "bene emissione" (come la chiamiamo noi bancariamente). Questa si può avere solo tra banche, perciò la concessionaria (o anche il venditore privato) farà chiamare la banca emittente direttamente dalla sua banca (poi se le due banche coincidono, tanto meglio !!), a questo punto avuto il "bene emissione" dell'assegno il venditore è tranquillo che quando andrà ad incassare il titolo verrà pagato. Se comunque la vendita non andrà in porto, poco male, l'acquirente va tranquillamente dalla banca a cui ha richiesto l'emissione dell'assegno circolare e ne chiede il rimborso. (io ho acquistato la mia 323ci nel lontano 2004 a Milano, portandomi dietro l'assegno circolare, se la vendita non fosse andata bene non avrei dato soldi invano...)..Per quanto riguarda i tempi di consegna (3gg) se non presenti prima copia dell'assegno, sembra anche a me una cosa un po' forzata, tenendo conto come ho detto prima che un "bene emissone" si ha al telefono in pochi minuti, cosa fattibile il giorno stesso in cui vedo la macchina e decido di prenderla!!(boh!)..... Preciso una cosa sul "benefondi" che qualcuno di voi ha menzionato. Il benefondi viene richiesto per gli assegni bancari (in sostanza gli assegni emessi rilasciati dal vostro c/c), contrariamente da quanto affermato non è vincolante per la banca. Serve solo a stabilire che in quel momento (quando cioè la banca riceve la telefonata) i soldi sul c/c ci sono. Ma, per legge, l'importo sarà pagato solo alla presentazione effettiva dell'assegno presso la banca trattaria. Esempio: ass. di 1.000€, mi danno il benefondi oggi alle ore 9:00 (saldo del c/c 1.000€), poi vado in banca alle 15:00 per incassare ma non me lo pagano perchè non ci sono più i soldi (nel frattempo alle 12:00 il titolare ha prelevato tutto o è arrivato un altro assegno di 1.000). Il benefondi non sarà opponibile in alcun modo!!!! Ecco perchè non è tanto "salutare" accettare assegni bancari dagli sconosciuti (come le caramelle!!!) Preciso cosa molto importante per quanto riguarda i contanti (e di conseguenza per la legge antiriciclaggio). Oggi non è così semplice pagare un'auto in contanti, la legge impone che le transazioni tra privati e privati, aziende e privati, per un importo superiore a 1.000€ debbano essere effettuati a mezzo intermediario abilitato (banche o poste) tramite assegni o bonifici, in quanto mezzi rintracciabili. Per questo motivo il problema non è solo il fatto di versare un po' alla volta per non incorrere in segnalazioni da parte del venditore (come dice huskywr240), ma il problema è stato spostato sull'acquirente. Infatti chiunque va in banca e preleva dal suo conto corrente più di 1000€ in contanti, deve motivare il prelievo alla banca, pena segnalazione da parte di quest'ultima al Min. delle finanze dell'infrazione, che viene punita con una non piccola sanzione del 40% dell'importo a carico di tutt'e due le parti coinvolte (in primis l'acquirente!!). Ciò significa, in questo caso specifico che su un importo di 13.900€ potresti pagare la bellezza di 5.560€......(credo che non ne valga la pena....che dite?) Per quanto rigurda i bonifici, anche qui delle precisazioni. Attualmente in Italia è attivo il metodo SEPA imposto dalla CE, ciò significa che i bonifici devono obbligatoriamente arrivare al beneficiario entro il giorno lavorativo successivo (contrariamente al vecchio sistema interbancario nazionale che ci metteva anche 4 gg). Direi perciò che se proprio riusciamo ad accordarci con il venditore, si può fare un bonifico (di questi tempi i bonifici on-line sono i pù usati senza andare per forza in banca) che sarà disponibile già l'indomani. Per quelli di voi che smanettano di più su internet/computer, basta che il venditore vi metta a disposizione un pc e potete fare il bonifico immediatamente facendovi una stampa/ricevuta dell'eseguito da consegnarli a riprova del pagamento, e così senza aspettare un ulteriore giorno. State tranquilli (venditori), il bonifico una volta partito (specifico partito/eseguito, in quanto ogni banca ha i suoi tempi di spedizione da quando lo inserite a quando parte veramente per l'altra banca che possono andare da un paio di minuti ad un paio di ore) non si può annullare. Cosa che comunque anche con la vecchia procedura italiana non era possibile, infatti per restituire un bonifico arrivato sul c/c del beneficiario (anche per sbaglio) la banca non poteva operare di iniziativa ma doveva comunque avere l'ok del titolare del c/c. Di nuovo mi scuso per essere stato lungo, ma volevo essere il più preciso possibile in modo da dare a tutti voi delle notizie sicure in modo da destreggiarvi il meglio possibile nei vostri acquisti o vendite..... Per chi sta per acquistare "buon acquisto".....per chi deve vendere "in bocca al lupo"..............ciao
Grazie mille ragazzi....anche se non scrivo molto sul forum (seguo tanto....!:wink:)...ben felice di essere utile a tutti.
Ok, pero' restano due punti non chiariti. Se leggi bene quel che ho detto prima, non e' cosi' semplice. Io ho fatto un bonifico tramite bancomat e nelle istruzioni riporta che ho 2 giorni per ritirarlo se voglio, quindi posso farlo e fregarti. I soldi non arrivano MAI sul conto in un giorno, servono sempre 3 giorni, che le direttive europee dicano altro ok, ma ad oggi qualsiasi bonifico l'ho visto sul conto solo dopo minimo 3 giorni, questa e' la realta' dei fatti. E per l'assegno circolare, se e' falso, sei fregato. Il truffatore apre un conto, si fa fare un assegno VERO, ma ne fa anche una copia falsa, talmente fatta bene da non essere distinguibile, cosa confermatami in banca. Se anche vai nella tua banca a controllarlo, chiamano, risulta che e' stato emesso ed e' coperto e finisce li', ma tu hai in mano la copia FALSA. Vendi la macchina, versi l'assegno, ma prima di 3 giorni non va sul conto. Quello nel frattempo si e' fatto rimborsare il circolare VERO, quando arrivera' il tuo sara' sia falso che scoperto. Il contante e' l'unico mezzo sicuro, lo dice pure autoscout24 nelle istruzioni di vendita, che poi sia un casino utilizzarlo e' altra cosa. Quindi alla fine l'unico e solo mezzo sicuro per non aver fregature e' un bonifico anticipato, ma chi te lo fara' mai senza aver ancora la macchina? Non per niente NESSUNA concessionaria ti consegna la macchina prima di 3 giorni, proprio per verificare che il pagamento sia realmente sul loro conto. Quindi ad oggi vendere una macchina a chi non conosci e' un rischio, potendo meglio darla dentro in permuta. Per 10 che ti dicono che non han mai avuto problemi, ne trovi altrettanti che son stati fregati. Se mai il bonifico sara' DAVVERO non ritirabile e arrivera' in un giorno, ne riparliamo, ma, come detto, ad oggi non ho MAI ricevuto il giorno dopo i soldi di un bonifico sul conto, ci son sempre e solo voluti 3 giorni, mai di meno. Sarebbe buona cosa se fosse come dici tu, ma in banca mi han detto quel che riporto e i fatti mi dan ragione. Se poi da domani mattina non trovassi piu' la dicitura "bonifico ritirabile entro 2 giorni" e fosse sul conto il giorno dopo, ne riparliamo. Vendi a chi non conosci? Sicurezza meno di zero sul pagamento, ad oggi.
Husky per cortesia levati questa brutta abitudine di fare le megaquotate! Già scrivi poemi, se poi ti porti dietro un'altra pagina di quote...
...scusa "husky", ma sono basito dalla tua risposta. Il mio intervento non è solo "teoria" bancaria, ma è la pratica che ogni giorno vedo applicata nel mio lavoro (e come hai letto non sono l'ultimo arrivato!). Io non so che lavoro tu faccia, ma come tutti noi ritieni sicuramente di farlo al meglio e se qualcuno ti chiede consiglio in merito per avere una conoscenza più approfondita gli dirai tutto quello che reputi corretto e che pertanto tu metti in pratica. Se il tuo interlocutore però insiste nel dirti che la sua conoscenza (peraltro limitata forse a sue vicende personali più che ad una vera è propria comprovata esperienza generale) è diversa da quanto dici tu e pertanto è "la verità", beh direi che anche a te girerebbero non poco i cosidetti "gabbasisi"...... .. e comunque senza entrare in polemica, e a beneficio di tutti, per quanto riguarda i tuoi punti oscuri ti dico: - la dicitura che trovi per i bonifici effettuati al Bancomat (2 gg per annullarlo) fa il paio anche con la dicitura che effettuando il bonifico dall'applicativo on-line della mia banca (non la nomino...ma è il secondo gruppo italiano...dalla cui piattaforma on-line hanno preso spunto altre importanti banche italiane) ti dice che il bonifico è annullabile entro le ore 20:00 del giorno di esecuzione. Bene ti confermo che questa è teoria!! Infatti ricollegandomi a quanto ho scritto prima, una volta che il bonifico è "partito" e accreditato presso il centro contabile dell'altra banca (bada bene non ho detto il conto del beneficiario!!), neanche la tua banca può annullarlo (poi se la tua banca ci riesce allora non stiamo parlando di un istituto italiano....boh). - per quanto riguarda l'arrivo del bonifico il giorno dopo (e non 3gg dopo) ribadisco quanto ho asserito. E questo, permettimi, ma ho più strumenti di te per verificarlo in quanto io posso vedere effettivamente quando un bonifico è partito dall'altra banca e quando è stato accreditato al beneficiario presso di noi, e attualmente i tempi sono quelli che ti ho detto e non come dici tu. Mi pare di capire che ti sei riferito a bonifici che tu ricevi dopo 3gg, ma questo non è provante in quanto la persona che ti deve fare il bonifico ti dice che l'ha fatto oggi, ma quello che conta per il famoso conteggio dei giorni è la data effettiva di esecuzione e partenza. Si può presentare (spesso) la situazione in cui un cliente dà ordine di fare il bonifico (anche on-line) ma viene eseguito effettivamente dopo per diversi motivi (errata indicazione dati benef., mancanza di disponibilità dei fondi..e altro), ed ecco che il beneficiario lo riceve ben dopo il giorno successivo.... Per quanto riguarda tutto la procedura della truffa con assegno circolare che hai descritto, beh scusami ma mi pare di capire che hai una "sfiducia" smisurata negli altri. Ciò che dici è vero che può accadere ed è bene aprire molto gli occhi con chi si ha di fronte, ma imbastire quanto hai detto non è comunque così facile (contraffare un ass. circolare ha le stesse difficoltà che per le banconote...lasciatelo dire) e sicuramente non costa niente a chi lo mette in pratica. Ricordati che il falsario/truffatore deve averne un ritorno più che congruo sia in termini economici che - soprattutto - di rischio legale. Fare tutto questo per "fotterti" una macchina da 15/25mila € significa che o hai trovato il disperato di turno o ...perdonami..sei proprio sfigato!!! Mi scuso di nuovo con te se ritieni di essere stato offeso con la mia risposta (non era mia intenzione), e mi scuso ancora con tutti gli altri per essermi dilungato. Ognuno di farà le opportune valutazione su quanto ho detto e se vorrà trarne beneficio, ben venga. E' stato un piacere (..chiudo qui il discorso...)
Ops, scusa, hai ragione, non me ne ero accorto, andavo di fretta e non ho visto che mi portavo dietro un rimorchio Di solito cancello anche le foto dai messaggi quotati, magari parecchie, proprio per ridurli :wink: Ma che dici? Ma figurati, non hai detto nulla di offensivo, sei molto corretto. Allo stesso modo non stavo mettendo in dubbio la tua competenza, hai capito male, stavo solo discutendo dicendo la mia, per quanto ne so e mi han detto, proprio per avere una tua risposta in merito, che tra l'altro e' esaustiva :wink: L'impiegato in banca era presente al bonifico via bancomat, non c'era fila ed e' uscito dalla postazione, dicendo che era meglio farlo da li' che da postazione per bho', non ricordo il motivo, ma quindi era presente pure lui. Vedendo quella dicitura "annullabile entro 2 giorni" non mi ha dato la tua stessa risposta, ne sapeva poco a quanto pare, magari appena assunto con poca esperienza. Sui bonifici ti confermo che sul conto non li ho mai visti prima di 3 giorni, quindi tu mi confermi che arrivano dopo 1 giorno ma salgono sul conto per altri motivi, non perche' impiegano piu' tempo ad arrivare. Quindi confermi che se uno mi fa il bonifico in banca con me presente e mi da' la ricevuta, sto' tranquillo, giusto? Sarebbe finalmente un modo per star tranquilli vendendo ad estranei. Eh si, che vuoi che ti dica, purtroppo le truffe sono all'ordine del giorno nella vendita di auto e moto, piu' di quanto pensi e anche per auto o moto poco costose. I ladri dell'est aprono i box non per le auto, lo fanno al 99% per bici e moto, facilmente caricabili sui furgoni. Le moto le comprano fregandoti e il giorno dopo sono gia' fuori Italia, non e' questione di sfiga, e' questione di leggerezza. Purtroppo non puoi fidarti di nessuno che non conosci, anche le persone che sembrano presentarsi bene e affidabili lo fanno appositamente per indurti una falsa fiducia. Ti stupiresti se vai in un supermercato, di come spesso sian le persone meglio vestite a rubare piu' cose proprio per non dar nell'occhio, uno vestito male insospettisce di piu' gli addetti alla sicurezza in borghese che girano per il supermercato o ti controllano con telecamere o postazioni nascoste. Sui circolari, purtroppo in banca mi han confermato che ne girano di falsi su realmente emessi e non sempre si evita la fregatura. Il miglior modo e' aspettare che sian versati e arrivino sul conto, non sempre nella banca dove li versi capiscono sian dei falsi, li controllano bene dove emessi per scoprirlo. Bene, chiariti i dubbi ti meriti la rep pure da me, ottimo parere :wink:
Grazie "husky", a volte basta poco essere fraintesi e perciò offendere le persone. Il mio voleva solo essere un consiglio spassionato a degli "amici". È un piacere. Per quanto riguarda le truffe come hai detto è vero ormai di questi tempi c'è poco da fidarsi anche per una bicicletta! Ciao
Non solo le banche italiane. Neanche l'UBS da me in Svizzera riesce a bloccarlo. Solo che mi pare che io debba dare l'ordine entro le 11 (o le 14, non ricordo piu') affinche venga eseguito il giorno dopo.
Comunque ragazzi, riporto una mia recentissima esperienza, (forse l'avevo gia' scritto, boh). Un mese fa ho preso una moto usata. Vista, piaciuta, siamo andati in ACI ad autenticare la firma su CdP (poi ho completato io il passaggio al PRA, si spende molto meno), dopodiche' siamo andati a casa sua e col suo pc ho effettuato un bonifico. Per l'esattezza pero' si trattava di "postagiro", un prodotto Bancoposta, avendo anche lui il conto alle Poste. Questo trasferimento e' immediato, e infatti per sua serenita' l'ho invitato a consultare online anche il suo conto, e l'accredito in effetti e' stato immediatamente effettuato. Moltomoltosemplice. Una cosa del genere si puo' fare col semplice bonifico online. Poi una sana dose di fiducia serve sempre, da entrambe le parti, altrimenti e' meglio evitare di far affari. Pero' adesso devo invitarvi a stoppare l'OT, oppure cambiamo titolo alla discussione, perche' questi discorsi non c'entrano proprio nulla /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
Approposito di 30i abbandonati http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=258744362&cd=635468203270000000&asrc=st :wink:
