Fiat: JV con Mazda per produrre Alfa Spider su base MX-5

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da beckervdo, 23 Maggio 2012.

  1. zeno75

    zeno75 Presidente Onorario BMW

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    1 Luglio 2009
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    S2000 RX7fd EX 1M-EX M3 E92
    io penso solo ad una cosa: globalizzazione e standardizzazione. Due cose che sono e saranno sempre piu' presenti nel futuro di ogni multinazionale.

    Se devo pensare alla scomparsa di certi risicati prodotti perche' ci son sempre meno possibilita' di mediare i costi ( mx5...costa farla, anche se è la spider piu' venduta).....meglio avere alleanze.

    Se poi si parla di prodotti che sono caratteristici ma che nella loro omogeneita' hanno possibilita' di esser doppiati senza troppa storpiatura ne' dell'uno e dell'altro brand(che trovo entrambi nell'immaginario sportivi e vivibili, senza esagerazioni o picchi estremi elevati).....trovo azzeccata la mossa....MOLTO azzeccata.

    In primis non si va' a "doppiare " una vettura estrema snaturando la base( come prendendo esempi del passato che ho in garage....una s2000 e fare un duetto senza quel motore )...oppure fare un doppione rimarchiato come la recente toyota subaru( stessa auto) oppure alla maniera vw, stessa meccanica per trecento marchi e cambio della linea esterna ed interna.

    Qui da queste notizie, sembra partire dalla stessa base, ma deviare di piu' il prodotto, sul fronte motoristico , interno esterno.

    Scusate se è poco mantenere in vita prodotti di una certa nicchia accessibile che oramai solo i giap producono....ed allo stesso tempo godere del vantaggio economico e progettuale di basi collaudate ed affinate in continuo.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Maggio 2012
  2. zeno75

    zeno75 Presidente Onorario BMW

    5.461
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    1 Luglio 2009
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    S2000 RX7fd EX 1M-EX M3 E92
    bmw che cosa puo' fare se una mini costa un fottio di soldi??? una macchinetta scarna a tp che costa uguale o meno della mini???
    Io ci credo poco...e vedendo certe realizzazioni moderne, spero che non tentino nemmeno di fare ....marketing .....:mrgreen::mrgreen:...con una ta vendibile magari, ma deleteria per le parti basse dei veri appassionati.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Maggio 2012
  3. zeno75

    zeno75 Presidente Onorario BMW

    5.461
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    1 Luglio 2009
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    S2000 RX7fd EX 1M-EX M3 E92
    Qui nel piccolo mondo reale dello zoccolo duro, c'è molta gente che ne ha piene le scatole di mille alternative di classe da 50k euro e oltre nude.....sempre piu' grandi comode per andare con la bella fi-ga.

    E tantomeno vedrei un'alfa fronteggiare I MARCHI PREMIUM nell'immaginario collettivo, perche' anche con un'auto pari o meglio di bmw mercedes ed audi riuscirebbe a vendere piu' di loro senza fare tanti tanti anni di gavetta e riaffezionamento al prodotto marchiato italiano a certi prezzi .

    Invece fanno cio' che trovo corretto: stare a prezzi dove non c'è ampia concorrenza, in periodo di crisi, dove c'è un bacino di vendita possibile, con un prodotto che dovrebbe mantenersi valido, dato l'annuncio dell'intento di tornare su pesi molto ridotti.

    Sarebbe un prodotto diverso dai tedeschi, un prodotto che è possibile diversificare dalla mazda, con piu' affinamento su certi dettagli, aumentando un poco il peso(adattando cioè una mx5 a canoni meno sportivistici e dando un poco piu' di finitura e confort)....e avendo motori piu' godibili per la massa( cosa che i motori turbo dovrebbero garantire).

    Credo che avrebbe i vantaggi di non poter compiere passi falsi come è stato per la brera, e partire con un prodotto che possa dare immagine senza fare copie su base ferrari e maserati per i collezionisti(come è stata la 8C).

    Una 8C spider in piccolo vivibile a prezzi umani, non la trovate attrattiva con certe premesse?? meglio non cogliere la palla al balzo e rischiare di non fare l'alfa e magari metter in ginocchio il futuro roseo della mazda mx5???

    Globalizzare a "baracche standardizzate" sono anni che accade.......a me pare che si possa baraccare molto meno con questo possibile progetto.

    Altrimenti la mx5 soffrendo in solitaria la concorrenza della miriade di TRAPPOLE fintamente sportive.....potrebbe esser surclassata da esse nelle vendite, per gli alti costi e per il fatto che la gente ci capisce ben poco dal mio punto di vista.

    Spider non va' a braccetto con mini, peugeot cc,opel tigra, golf cabrio, beetle cabrio ecc.....ma alla marea di belelo' che comprano oggi, importa solo di aver l'auto cabrio comoda come una berlina e diesel.......

    Non voglio che muoiano alcune di quelle poche auto fatte con la passione e le pa--lle.......perche' il mondo ( e l'uomo )moderno è una cacca........e nell'accordo trovo poco di negativo e buoni auspici positivi. Speranze.....che l'alfa riparta da qualcosa di trasformato ma di immagine per la gente comune...e che mazda non faccia morire un'icona con l'avanzare dei tempi....
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Maggio 2012
  4. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

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    4 Aprile 2004
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    Funny Car
    Si sa qualcosa sul motore che monterà la versione Alfa?
     
  5. beckervdo

    beckervdo

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    26 Febbraio 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    No, niente ancora Alex.
     
  6. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

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    15 Novembre 2010
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    Mini Cooper D
    È solo stato firmato un memorandum d'intesa.

    Noi siamo già a valutarne la tenuta del valore sul mercato dell'usato.
     
  7. addlightness

    addlightness Amministratore Delegato BMW

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    15 Agosto 2008
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    bugatti veyron TDI
    :-k motore e cambio longitudinali...che si inventeranno?
     
  8. beckervdo

    beckervdo

    56.090
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    26 Febbraio 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    il futuro 1750 di 4C è stato progettato per utilizzo trasversale e longitudinale.

    Cambi per utilizzo longitudinale c'è sia il nuovo ZF a 8 e 9 rapporti, sia qualcosa in banca organi Chrysler o eventualmente si chiama Getrag o Tremec.
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    quoto.

    limiti? dialogare alla pari con i colossi dell'industria automobilistica globale non è mica mostrare i limiti, al massimo è mostrare forza contrattuale.

    non mi piace la politica "interna" di Marchionne ma quella "estera" è lodevole.
     
  10. addlightness

    addlightness Amministratore Delegato BMW

    3.036
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    15 Agosto 2008
    Reputazione:
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    bugatti veyron TDI
    adattare quello della mazdina al 1750?
     
  11. beckervdo

    beckervdo

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    26 Febbraio 2006
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    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    Penso non sia possibile per la mole di coppia che un 1750 turbo da 230 CV può dare rispetto ad un motore aspirato da massimo 160 CV.

    Se vai in Giappone ovviamente trovi le JDM Turbo da 280 CV con cambio rivisto :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  12. addlightness

    addlightness Amministratore Delegato BMW

    3.036
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    15 Agosto 2008
    Reputazione:
    129.756
    bugatti veyron TDI
    pensa la fiat che si fa mandare un cargo di cambi rivisti dai toretto giapponesi :mrgreen:

    comunque il manuale ci vuole
     
  13. zeno75

    zeno75 Presidente Onorario BMW

    5.461
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    1 Luglio 2009
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    S2000 RX7fd EX 1M-EX M3 E92
    Mi pare ci sia un kit coswort con volumetrico che è stato usato sulle ultime mx5 2.0 con ottimi risultati: mi pare escano 200 cv o poco piu'.....non sarebbe enorme differenza e magari il cambio ce la fa'.

    Sicuro un cambio cosi' sarebbe il benvenuto piuttosto che vedersi innestato qualche cambio legnoso insportivo.

    Comunque se i giapponesi rispettano in buona parte l'intento di riavvicinarsi alla tonnellata della mx5 prima versione, non è che servano di fisso 230cv del motore alfa.

    Potrebbero bastare anche soli 200 cv....che uniti a pesi di 1- 1,1 tonnellate volerebbero comunque.
     
  14. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    L'idea è un qualcosa di soft sui 200 CV ed un qualcosa di più spinto sulla "Veloce" da oltre 200.

    Quel 1750 regge fino a 300 CV
     
  15. alfa nel cuore

    alfa nel cuore Direttore Corse

    2.036
    153
    25 Giugno 2008
    Reputazione:
    24.263.940
    Ex Alfa Giulietta 2.0 JTDm
    quindi avrà due step di potenza??
     
  16. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    Ma se ne trovano già usate?
     
  17. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    E' in studio la cosa

    Sì
     
  18. Deynor

    Deynor Primo Pilota

    1.122
    30
    17 Novembre 2007
    Reputazione:
    6.797
    Fiat 500
    É ufficiale:http://www.mazda.com/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
     
  19. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    Ora potremmo parlare di Mazdonne...
     
  20. cencio

    cencio Primo Pilota

    1.186
    41
    2 Dicembre 2009
    Reputazione:
    25.202
    PetoGolf/S2000
    Almeno stavolta rimarchiano qualcosa di valido!
     

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