535 f11 tenuta di strada scarsa spero dovuto a gomme rf

Rispondo a chi cerca di sminuire le mie affermazioni

Ho detto che la giulietta è un'ottima auto ed è meglio di una Mini in quanto più grande, con un'ottima meccanica e ad un costo pari ( certo che non lo è nel tempo sul giro e non ha delle rifiniture eccezionali, ma una è una sportivetta piccola e costosa per la categoria, mentre l'altra è una berlinetta!!!!!! Inoltre il telaio della giulietta è molto robusto.


Ora vorrei capire questo:



Io ho comprato la BMW ( nonostante qualcuno reputi le mie affermazioni quali quelle di uno fissato) ma chi lo dice ho l'impressione che non comprerebbe mai una Giulietta e quindi dovrebbero essere questi ultimi i fissati?


Per cui chi si arroga il diritto di sminuire gli altri senza motivo potrebbe, facendo un minimo di indagini, scoprire chi sia e , quindi, verificarne le credenziali messe in discussione! (a parte il fatto che chi afferma il contrario in merito a quanto ho scritto sul comportamento della F11 di serie o con i 18 o con i Runnflat dovrebbe pensare che sarebbe meglio stare zitti piuttosto che cercare di ridicolizzare ( anche offendendo) il mio asserito pur di aver ragione.



In ogni caso, alcuni di quelli che hanno risposto con quei toni e con quel fare offensivo penso che non abbiano ne la mia esperienza, ne la cultura sufficiente per capire! Il solo fatto che si afferma che la Giulietta sia una stronzata peggio della Mini la dice lunga sulla prevenzione di alcuni!



Inoltre, vorrei sapere se questi pseudonimi campioni che offendono e sminuiscono il mio asserito quali esperienze portano per contestare il mio riscontro? ( e questa volta me le devono scrivere ! Altrimenti tacciano o siano più educati nel loro obbiettare!)



Saluto solo quelli che sanno mettersi in discussione.



Mentre a quelli che per tutto il tempo hanno cercato di sminuire quello che ho portato come esperienza personale anche attraverso offese alla mia persona o ridicolizzando l'asserito, dico solo di crescere cosi..magari...imparano qualcosa.



L'Italia va male anche grazie a certi soggetti che non comprerebbero mai Italiano se non è di moda in quel momento e , qualche volta, non guardano alla sostanza ma solo all'apparenza ( mi riferisco ad esempio a chi non comprerebbe mai una Giulietta , ma una mini sicuramente!) Sono questi tipi a non essere obiettivi, essere prevenuti verso il nostro prodotto e contribuiscono alla distruzione del nostro paese!


p.s. Immagino già taluni tristi e scontate risposte . ( vi prego di evitare di inviare commenti direttamente alla mia attenzione, perchè la mia onestà e il mio orgoglio mi porterebbe di nuovo a rispondere o per difendermi o per contestare affermazioni scorrette) . Grazie.



Arrivederci

 

Andate su EURONCAP "http://it.euroncap.com/it/home.aspx " ricercatene la prova su supermini (per la mini) e small family car (per la Giulietta) e verificate qual'è il panale più sicuro tra Mini e Giulietta.

Questo non vale solo per il pianale, perchè anche la tecnologia della Giulietta non è da meno!

Quindi chi sarebbe il fissato e chi lo sbruffone?

Grazie.

 

continui con le solite chiacchiere......io penso che stai cercando di convincere prima di tutto te stesso, ma non è che ripetendo più volte le stesse baggianate che queste acquistano veridicità; una stipidaggine rimane tale anche dopo mille volte.

tu le bmw le hai viste forse in foto;

ti avevo chiesto qualche delucidazione in merito alla ( presunta) superiorità tecnica della Giulietta e non hai risposto; è la solita tattica dei veri sbruffoni, lanciare il sasso e nascondere la mano;

assenza di argomentazioni vere e incapacità dialettica; per carità di patria lasciamo perdere il resto;

la mia impressione è che provi piacere a farti prendere in giro; altrimenti la tua insistenza non si spiega;

questa "inclinazione caratteriale" ha un nome preciso in psicologia....

 

Giacomo...

Questa è l'ennesima volta che vengo offeso! Questo vuol dire che non hai capito nulla , ne di quel che scrivo in merito a quale sia la mia opinione , ne di quello che ho scritto in merito a come ci si comporti .

Per non parlare dell'assenza di argomentazioni??? Ne ho scritte fin dall'inizio!! O ci sei o ci fai?

Mentre per quanto attiene la psicologia ( impara l'educazione e il sapersi mettere in discussione) e apriti ad esempio quel link di EURONCAP che ci sono dei dati tecnici!

Sbruffone per me lo sei tu e pure maleducato!

Questa è la conferma che nel forum ci sono personaggi che pur di aver ragione offendono gli altri e cercano di ridicolizzarli!

Vuoi conoscermi?

Per me va bene, ma solo alla condizione che poi se hai torto in merito alle mie credenziali ti metti in mutande nella piazza del tuo paese con un cartello con scritto sono uno stupido , presuntuoso e maleducato!

 

jandi, sei un tantino strano.

qui non siamo soliti sbandierare curriculum (sebbene non sarebbe un problema)

e nemmeno siamo abituati a prender per oro colato ciò che dice taluno,sebbene professore.

non pretendere che ci si rivolga a te solo nelle modalità che ritieni opportune.

(questo lo puoi pretendere a casa tua, ma in un forum non credo sia possibile)

io ritengo che sia bene chiudere la discussione..

 

Hai comprato una Bmw... quindi anche tu contribuisci alla distruzione del BelPaese /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> inoltre... ma ti sembra che le auto italiane possano valere qualcosa ora come ora?

Nemmeno la sostanza c'è! Non ci sono nè motori potenti nè motori performanti. Fiat,Alfa,Lancia non posseggono primati nè in campo di consumi... ( solo la 500 diesel... ma per praticità è equiparabile alla Mini) nè in campo di confort... nè in finiture nè in sicurezza ( si veda la Nuova Panda che già se le prende dalla VW Up nell'Euro NCAP) e neppure in originalità... visto che quasi tutte le auto hanno nomi riciclati...

In poche parole sono auto mediocri, non spiccano in nulla... sinceramente chi compra estero non distrugge il nostro Paese... fin quando non ci sarà un prodotto di qualità non si può fare nessuna accusa,inoltre... i soldi ognuno li spende come vuole.

Ah... scrivo perchè ho guidato Fiat Panda 1.2, Fiat Grande Punto 1.2, Fiat Bravo 1.4 gpl, Alfa Mito 1.6 diesel 120 cv, Fiat 500 1.2, Fiat Multipla natural power,Lancia Y ( quella nuova) 1.2, Lancia Lybra 2.4 jtd 150 cv. Quindi per valutare ho più di un elemento.

 

Scusate... jendy ci puoi postare le foto degli esterni e degli interni della tua nuova serie 5?

 

.... chiacchere, baggianate, sbruffone, stupidaggini, maleducato....

 


Mi costringete a chiudere ?

 

Io non voglio fare il professore! Ne voglio mettermi sopra gli altri! Tantomeno voglio imporre la mia idea!?

Io ho esposto dei dati di fatto sulla scarsa tenuta di strada di questa BMW ( in funzione delle prestazioni) e, in ultimo, sul fatto che ad esempio la Giulietta non è meno valida di un Mini (a parità di prezzo)!

Certamente, se vengo aggredito, insultato, offeso.... allora, oltre a far valere la mia esperienza, viene a galla che siete voi quelli un poco prevenuti e che non sapete accettare l'opinione altrui.

Questo lo affermo a maggior ragione se la mia opinione è pure quella di uno che da giovane faceva questo di lavoro. Per cui ci sarebbe molto da ridire su alcuni comportamenti a riguardo dell'educazione e umiltà della chat.

Se poi alcuni di voi si vogliono solo sentir dire che sono i migliori, i più capaci, quelli che detengono l'unica verità e la ribadite con chiare offese , allora non posso fare altro che ritirarmi dal forum e lasciarvi alle vostre convinzioni.

Sappiate però che il mondo è molto più pieno di Alfisti e di Club's degli Alfisti che non di quelli di BMW e , anche se questo non vuol dire nulla ( soprattutto ora che il mercato italiano è piatto), almeno risponderebbe a chi afferma e sostiene che l'unica verità la detiene il mercato .

Infine , vorrei sottolineare che non ho mai detto che in Italia vengano, in questo momento, costruite delle auto di classe superiore ( oltre alle famigerate super sportive) paragonabili a quelle di altri paesi ( altrimenti non compravo la BMW), ma è assurdo pensare che solo la BMW faccia le migliori auto!? Anche quando si scende in un settore come quello della Giulietta o della tenuta di strada???!!!

Chiudo qui la polemica , ma vorrei sapere quali esperienze hanno alle loro spalle per poter smentire il mio asserito quelli che lo hanno fortemente fatto?

Arrivederci.

 

Jandy puoi mettere delle foto della tua auto? Per favore.

 

BMW drifter..

Non preoccuparti che a tempo debito le metterò.

Però, purtroppo, ho avuto conferma della mia perplessità nello scrivere in una chat senza che mi si conosca, proprio perchè pullula di ragazzi e ragazzini che grazie alla loro estrema passione si ritengono onnipotenti e pensano di sapere già tutto nel merito dell'argomento in cui credono.

Ma qualcuno di questi si rende conto cosa sia lavorare in un reparto sperimentazione e sviluppo, in un reparto ove vengono create le vetture, in un reparto ove si danno alla luce le caratteristiche di handling di una vettura? Se si rendesse conto la smetterebbe di compiacersi per un punteggio nella chat , piuttosto che un amico in più? La verità non la si detiene semplicemente perchè si ha un amico in più o perchè si inserisce qualche saggio di tecnica . La verità la detiene chi crea la tecnica e genera nuovi saggi. Cercate di aprire la mente . Non si finisce mai di imparare qualcosa. Io, ad esempio, ho imparato a mie spese e con estrema ingenuità, cosa sia una chat!

Arrivederci.

 

Jandy,mi sono volutamente tenuto fuori da questa discussione perchè la miscela alfa/bmw genera flames a non finire.

sono bimmer da tanto tempo ma vengo da famiglia alfista.quindi intervengo...

ti dico che mio padre aveva fino a poco tempo fa la 159 2.4d 210cv sw

ai tempi avevo la 530d e61 steptronic sport 235cv

lasciando perdere problematiche qualitative il motore era un fake nel senso che andava forse un filo di +(ma forse) del mio attuale 520d f11.

i 210cv col manuale dovevano fare di più,in accellerazione le prendeva dal 320d 177cv.

lasciando perdere questo dato l'auto aveva un sottosterzo cronico,ma davvero serio.

probabilmente a causa dello sbalzo anteriore eccessivo e del peso del motore non andava affatto bene.

tu pensa che mio padre la portò in officina credendo di avere problemi di assetto.

ci ho fatto anche l'appennino un paio di volte e devo dirti che il 530d mi infondeva ben altra sicurezza specie sul veloce.

non voglio alimentare il flame ma portare un'esperienza personale.

per me alfa è soltanto un esempio di cattiva gestione aziendale.

30/40 anni fa le tedesche in confronto erano peggiori,

oggi non è cosi ed in fondo al cuore ne sono anche dispiaciuto.

 

Lasciamo perdere il 5 cilindri sulla 156 sw (tenuta 30 mesi) ci stava a mala pena sotto il cofano ed era talmente pesante che si rompevano i cerchi!

 

jandi, dici che non vuoi fare il professore, ma seguiti a titolare gli interlocutori con rermini tipo "ragazzini", amanti delle chat senza esperienza che si dilettano a postare qualche saggio tecnico,ecc.

va bene, in passato hai lavorato in automotive, e allora?

non sei mica l'unico..

anche io ho una certa età, e qualche esperienza diretta, ma non faccio mica tutto sto casino.

cosa dovremmo provare o confutare scientificamente?

il fatto che tu abbia l'impressione che la tua bmw non tenga fede alle aspettative?

nemmeno la mia se è per questo...

non ho capito cosa stai chiedendo..

 

All'inizio ho semplicemente inserito il mio parere sulla scarsa tenuta di strada di questa f11.

Questo mi ha ( anche più di quanto immaginassi) portato una valanga di offese e affermazioni scorrette sulla mia persona, che hanno a loro volta causato la mia reazione difensiva costruita anche sulla mia esperienza.

Tutto qui.

Non voglio fare il professore , ma dall'inizio parlavo di sicurezza nella stabilità vettura e sensazione di attaccatamento a terra .

Non ho mai affermato che la 159 fosse meglio della serie 3 come handling ma come sicurezza e stabilità e, comunque, ho anche allegato dei dati di una prova europea fatta in Germania, dove , nonostante fosse un poco di parte, ne usciva vincente la 159.

Questo non toglie, ne nega che la 159 sia sottosterzante, come la serie 3 è sovrasterzante, ne nega che quel motore 5 cilindri Fiat fosse troppo pesante, rumoroso, ruvido e che vibrasse, però era più affidabile del bmw ed era un mulo ( lo avevo scritto ). Però avevo anche scritto che ad esempio il motore 4 cilindri td. Fiat è un ottimo motore e che nella versione ad una turbina non ha certamente la potenza del BMW (anche se si avvicina) , ma fa molti più Km e quindi è un buon compromesso.

E poi non ho difeso a spada tratta l'Alfa in generale , proprio perchè attualmente c'è calma piatta e proprio perchè altrimenti non mi compravo questa BMW, ma ho solo detto che per queste prestazioni ci vuole un miglior assetto, altrimenti , (personalmente e per l'esperienza che ho avuto) devo pensare che alla BMW interessi tutto fuorchè dare la massima sicurezza al cliente ( vedesi grip e pneumatici runnflat) . Questo ha scatenato un putiferio che mi ha donato un punteggio di 200 e passa....di non so che cosa di negativo???? Forse di non essere accecato dal credo BMW?

Pazienza.

Arrivederci.

 

tranquillo Jandy ,come vedi anche diversi bimmer si lamentano della f11 specie con alcuni tipi di gomme invernali e sicuramente su questo modello la casa ha ridotto la sportività rispetto al precedente.

questo non significa che sia una gran macchina e se è la regina del suo segmento con 310000 vendite globali nel 2011 vuol dire che il prodotto c'è.

vedi nel mondo dei sogni ti direi che bmw poteva fare una gran macchina come la f10/11 mantenendo la sportività della e60/61 semplicemente investendo in un pianale in alluminio ed acciai ultraresistenti.

con 150/200kg di meno e l'asstto/ripartizione pesi bmw avrebbe fatto tabula rasa.

invece la f10/11 è stata sviluppata in un periodo di magra 2007/2008 e si è deciso di dotarla del miglior pianale pronto,quello accorciato della 7.

il pianale ultraleggero arriverà con la prossima generazione.

UNA COSA CI TENGO A DIRE nel confronto 159/bmw

io il confronto l'ho fatto con la e61 che guidavo ed era assai meglio della 159.la 3 è ancora migliore.

ti devo però spiegare i miei gusti di guida cosi capisci quello che intendo per meglio:

-il sottosterzo è il maggior problema,questo lo incontri ogni volta che entri ed esci veloce in curva e non parlo del sottosterzo di potenza

-il sovrasterzo di potenza della tp non mi infastidisce,primo perchè basta dosare il gas in curva,secondo perchè se sbagli c'è l'esp

se non fai errori tipo pestare in curva con un 535d magari sul bagnato la bmw resta un'auto molto neutra e facile da controllare.

diverso il caso delle TA col 60 e passa del peso sull'avantreno facili da spingere ma difficili quando arriva il limite.

TI faccio presente che le bmw sovrasterzano solo di potenza,mentre tutte le vetture ,bmw comprese conoscono il sottosterzo(e credo le bmw meno di altre)

la ns 159 era un esempio ,forse anche per la massa del motore.

quanto a quello che scrivi la mia modesta opinione è che un pò di sale non fa male,

troppo fa salire la pressione.

un saluto

 

Questo tipo di risposta mi stà bene proprio perchè è educata ed esprime un proprio dettagliato e corretto riscontro.

Vorrei solo sottolineare che il tutto era nato sulla mia affermazione di stabilità e sul fatto che la t.p. anche se ben bilanciata, se non ci fossero i controlli di trazione, per l'utente comune è molto più difficile da controllare. Oltre al fatto che contestavo lo scarso grip della f11.

Per il resto avevo già espresso la mia opinione positiva sulla vettura in genere ( apparte le portiere) e sul motore.

Devo dire che nell'uso normale consuma molto di più di quanto dichiaravano.

Se avessi saputo che consumava così tanto anche nell'uso con la funzione eco/pro non so se l'avrei comprata a gasolio? A me in città fa sui 7 con un litro sfiorando l'acceleratore quando con la 166 facevo tranquillamente i 10 in città e senza preoccuparmi di quanto schiacciavo. Certo le prestazioni della BMW sono diverse, ma la mia 166 2.4 era mappata e aveva 220 cv al banco con 47 Kgm di coppia, faceva comunque circa i 240 km/h di tachimetro ed era brutale nell'erogazione per cui consumava molto di più di quella di serie ed in BMW mi sembra che manchi una via di mezzo per questa vettura. Voglio dire che ... o si compra il 2.000 o il 3000? Se si prende il 2.000 biturbo si consuma come un 3.000? Manca una versione che sia veramente 2.500 di cilindrata da poter consumare un po meno del 3.000 ma andare un po più del 2.000. Ricordiamoci sempre che tanto sono auto a gasolio ed il piacere vero è nel benzina.

Arrivederci.

 

Vi riporto un articolo di al volante in merito alla qualità indiscussa della Mini e non voglio fare polemica ma vorrei far capire che non tutto è perfetto neanche in BMW:

"Si estende anche al di fuori dei confini statunitensi il richiamo per le Mini con motori turbo a benzina, che sono a rischio di incendio. Si parla di circa 235.000 esemplari in tutto il mondo, ai quali va sostituita la pompa di raffreddamento.

ALL'INIZIO ERANO GLI AMERICANI - Avevamo scritto ieri (leggi qui la news) che la Mini ha richiamato in officina quasi 90.000 Cooper S e John Cooper Works vendute negli Stati Uniti, dopo che 12 vetture si erano incendiate. Ebbene, il richiamo è stato esteso rapidamente a tutto il mondo.

 

Ma è normale che consumi più del dichiarato.

Hai il 530d o il 520d? Inoltre le condizioni di traffico sono estremamente variabili... e basta poco per consumare molto di più,hai l'automatico o il manuale? Hai la f10 berlina o la f11 sw?

Un errore che ti faccio presente è il non aver presentato la tua vettura... queste domande sarebbero inutili.

Secondo me avere un 2.5 litri non ha molto senso... si dovrebbe optare per due diesel, uno di potenza minima sufficiente e un'altro bello pompato, poi si passa direttamente al 3 litri 6 cilindri sempre in due versioni di potenza...

concordo sulla sportività, ci sono diesel che sono vere bombe ma personalmente lo concepisco come un motore per percorrere molti km con un pieno di carburante.

Mi dissocio sulla longevità dei diesel fiat vs diesel Bmw, se ben tenuti durano molto di più,anche se i problemi sono tutt'altro che rari.

 

I numeri parlano chiaro... comunque la Giulietta ha subito richiamo per l'accelleratore e recentemente (solo per 59 esemplari,16 italiani) per l'attacco del braccio oscillante della sospensione posteriore.

Per il gruppo Fiat i mega richiami ( tipo boccola dello sterzo) ci furono eccome,questo non per giustificare i difetti della Mini.