Mi sa che siamo nel mezzo di un nuovo 1929..

suppongo che se l'euro cadesse, morirebbe com'è nato ... a cambio fisso ...

... la svalutazione poi l'avremmo verso il marco, non più verso l'euro morto congelato ...

 

=d>=d>=d>=d>=d>

 

Tutti fuori, tutti assieme: si, sarebbe un'operazione tutto sommato "tranquilla".

Pero' si sente parlare solamente di paesi singoli, tipo "la Germania sta gia' stampando i Marchi a Zurigo..." oppure "la Grecia verra' costretta ad uscire..."

 

Le paghe devono diminuire!

E si deve lavorare di più

Tutti devono impazzire e lavorare! Cosa che negli ultimi anni fanno in pochi....

 

Oltre alle pensioni d'oro di alcuni a bruciare miliardi in Italia c'e anche un altro bel vizio.....

Le opere inutili e spesso non finite....

 

Sul lato consumi nazionali a mio parere è già recessione da un pò di tempo.

Fortunatamente siamo fatti anche e soprattutto di export e lì gli indicatori 2011 mostrano invece dei dati in ascesa.

Tradotto in soldoni: poveri sempre più poveri (e ceto medio che comincia ad assomigliare loro) e ricchi sempre più ricchi.

Se poi si pensa che l'88% del gettito fiscale arriva da dipendenti e pensionati........auguri

 

Non sono rampe per le "amate" Mercedes queste? :-)))

Come non darti ragione, e quante opere sono state messe in piedi solo per far salire l'occupazione, abbattere la delinquenza insomma funzione da ammortizzatore sociale....

 

ma noooo questo mica influisce... il problema è lo spread e le pensioni da 800€/mese che prende una persona dopo i 60 anni.

Sono sempre piu indignato di essere un abitante dell'Europa, ed in particolare dell'Italia. Con l'ultima manovra finanziaria lo Stato colpisce ancora piu duramente coloro che, non solo la crisi non l'hanno creata, mantengono questo paese ancora in piedi.

Con tutti gli sprechi che si sono, tra evasione, lavoro nero, corruzione, questi pensano ancora di rimettere le mani nelle pensioni, con contributi versati per 41 anni, indipendentemente dall'età anagrafica, per accedere alla pensione.

Sarò lo studente piu scarso della facoltà di Economia, ma due cose le ho capite.. e scusate se sono ripetitivo. Per uscire da questa crisi servono:

- Abbassamento del petrolio a 30$/barile.

- Dazio del 20% sui prodotti provenienti dalla Cina.

- Non permettere di vendere nel mercato secondario(Borsa) i Titoli di Stato, Petrolio, Grano, Minerali primari, e tutti gli altri settori primari all'economia dell'uomo.

- Non permettere alla Aziende di andare nei paesi dell'est Europa, se proprio vogliono farlo tassa del 10% su tutti i prodotti venduti in Italia/Europa.

- Non permettere alle Banche di avere oltre il 30% di investimenti del proprio capitale in titoli azionari.

- Riduzione delle spese militari in percentuale crescente con il passare degli anni.

- Riduzione della pressione fiscale sul lavoro.

- Lo Stato non puo avere un debito superiore a 1/3 del PIL annuo.

- Forte contrasto all'evasione fiscale.

Non mi pare siano cose fantascientifiche.

 

aggiungo investimenti seri, e non ad esempio nucleare a scapito del fotovoltaico, in germania è diffuso nonostante la metà di irraggiamento

facciamo ridere accanirsi sui poveri cristi o chi gia ora è tartassato.. vediamo cosa fa sto bocconi friends

 

Sì, sono fantascientifiche

- Abbassamento del petrolio a 30$/barile.

il petrolio è un bene e come tale ha un mercato ... non puoi imporre un prezzo ad un bene che ha una miriade di produttori (o meglio estrattori) dislocati nei 4 angoli del pianeta per il semplice fatto che non puoi imporre un prezzo di vendita a soggetti terzi sui quali non hai alcuna autorità ...

- Dazio del 20% sui prodotti provenienti dalla Cina.

La Cina ha una bella fetta di tutti i debiti sovrani occidentali ... per non parlare del fatto che producono la grande maggioranza dei beni che noi compriamo ...

... sono diventati intoccabili ...

- Non permettere di vendere nel mercato secondario(Borsa) i Titoli di Stato, Petrolio, Grano, Minerali primari, e tutti gli altri settori primari all'economia dell'uomo.

Senza mercato secondario i detentori di titoli di stato non potrebbero liquidarli in caso di necessità, sarebbero costretti a portarli a rimborso.

... i titoli di stato sono usati da privati, aziende e banche come fonte di investimento di bassa redditività, ma di agevole e stabile liquidazione ...

Se ne blocchi lo scambio, li rendi invendibili ... e i tassi di interesse esplodono ...

- Non permettere alla Aziende di andare nei paesi dell'est Europa, se proprio vogliono farlo tassa del 10% su tutti i prodotti venduti in Italia/Europa.

Vuol dire obbligare per legge soggetti privati a fare un determinato lavoro in un determinato posto ...

... una norma del genere è inconcepibile nel nostro regime costituzionale, è da regime totalitario ...

Per la tassa :

- considerato il mercato unico dovrebbe essere stabilita a livello europeo

- il 10% difficilmente compenserebbe i vantaggi in termini di costo della manodopera e i minori gravami per burocrazia/tasse/ecologia/tutela lavoratori ...

- alla fine la pagherebbero i consumatori di prodotti più economici

- Non permettere alle Banche di avere oltre il 30% di investimenti del proprio capitale in titoli azionari.

... di questa non ho capito esattamente lo scopo ... le banche negli ultimi anni sono andate in sofferenza soprattutto per esposizioni tutt'altro che azionarie ...

- Riduzione delle spese militari in percentuale crescente con il passare degli anni.

su questo concordo, se non altro perchè non mi pare che noi a differenza degli americani abbiamo tratto particolari utilità economiche dalle missioni ...

- Riduzione della pressione fiscale sul lavoro.

... abbassare le tasse in queste condizioni è infattibile ...

- Lo Stato non puo avere un debito superiore a 1/3 del PIL annuo.

... potrebbe averne anche di più ...

... ma nel caso, chi li tira fuori i 1400 miliardi che servono per arrivare a questo risultato ?

- Forte contrasto all'evasione fiscale.

Tutti d'accordo, resta da vedere come ... perchè non è una passeggiata ...

 

si vero, mi sono scordato. il problema è che qua in Italia anche quei pochi investimenti seri, coma la linea ad alta velocità ferroviaria Milano-Napoli, costano l'ira di dio, se non erro questa opera è costata piu di 70 miliardi €.

- Investimenti non inferiori al 3% del PIL sulla ricerca

 

... altri 50 miliardi che se ne vanno ...

 

si in un paese come l'Italia...

se qui soldi fossero investiti nella ricerca e sviluppo come si deve, non sono soldi investiti nel nulla.:wink:

 

"o certo che lo puoi imporre.. il prezzo attuale del greggio è dato da una grossa speculazione e poco produzione in rapporto alla richiesta, tenuta appositamente bassa per lievitare il costo.


comunque io credo che gia togliendolo dal mercato speculativo(pensa che anche io mi posso comprare dei barili di petrolio) il prezzo si abbasserebbe di molto."

... il problema della speculazione è relativo, accentua le tendenze al rialzo e al ribasso cavalcandole ma non "fa il prezzo" ...

... il problema è strutturale, i giacimenti non sono illimitati e la domanda è continuamente in espansione, soprattutto a causa dei paesi emergenti ...

Te la semplifico ... se 2 miliardi di cinesi e 1,2 miliardi di indiani avessero l'auto, tu pagheresti la benzina 10€ al litro, che ti piaccia o no ... si chiama mercato ...

"la Cina sta distruggendo il mondo.. sia finziariamente e economicamente.


oggi tutto si fa li, ma noi in Europa allora che caxxo dobbiamo fare se tutta la produzione mondiale è in Cina, ci grattiamo le palle??"

Al mondo ci sono 7 miliardi di individui ... di questi un buon 80% fa la fame e costituisce un bacino sconfinato di lavoro a costo non basso, infimo ...

"Si vero, allora si fa che l'unica autorità per rivendere il titolo di Stato sia la banca centrale.


Insomma si puo trovare una soluzione, basti che anche i titoli non siano sfruttati dai speculatori."

non è sbagliato, ma non si pensi che l'attuale crescita dello spread sia legata integralmente (e tutto sommato nemmeno principalmente) alla speculazione ...

hanno venduto soggetti che i titoli li detenevano da tempo e che in essi avevano investito per conseguire rendite non elevate, ma ritenute affidabili ...

... l'opinione è cambiata (e non così a torto) perchè il mercato ha registrato una "presa di consapevolezza" dell'andamento per nulla positivo di alcuni fondamentali economici del sistema italia ( crescita e deficit ) e dell'incapacità politica di farvi fronte ...

"perche una azienda che lascia a casa centinaia di lavoratori solo per il bisogno di guadagnare di piu ti sembra concepibile??


si, preferirei uno Stato un po piu totalitario anziche vedere padri e madri di famiglia in mezzo alla strada per colpa di queste aziende."

è un sistema noto, si chiamava comunismo ...

è fallito miseramente a causa dalla mancanza assoluta di efficienza economica legata all'incapacità intrinseca di dare al singolo la possibilità di fare ciò che è nella sua natura più intima e cioè combattere per migliorare la propria condizione ...

"le banche negli ultimi anni hanno aumentato gli investimenti in titoli azionari/obbligazionari/titoli stato. io dico che la banca deve fare principalmente il suo lavoro, cioè concedere prestiti a famiglie ed aziende, cosi come ha sempre fatto in passato, e non speculando su uno Stato o azienda."

prima non capivo perchè l'investimento in titoli statali non è "azionario" ...

... cmq se le banche non comprassero il nostro debito, saremmo falliti da un pezzo ...

"comunque io credo che se anche portasse delle utilità economiche non è il modo giusto di farlo, cioè ammazzare delle persone con delle guerre per soli fini economici


"

moralmente siamo d'accordo ... purtroppo a volte in politica estera ci si trova nella posizione di dover difendere i propri interessi ...

"e che si fa.. si aumentano??


in questo modo nessuno ha interesse a investire sul lavoro. Fortuna poi che il primo articolo della Costituzione parla del lavoro, la Repubblica è fondata sul lavoro. "

La Costituzione è piena di meravigliosi principi che debbono guidare l'azione politica

... purtroppo i principi non fanno funzionare il sistema, anzi a volte costano cari ...

Cmq il problema non era l'opportunità di sgravare fiscalmente il lavoro (o qualsiasi attività economicamente rilevante) ... era la possibilità materiale di farlo in queste condizioni ...

"è per il futuro.


come in tutte le famiglie che quando vanno a chiedere un prestito, la banca gli concede solo 1/3 del suo reddito, non vedo perche con lo Stato non possa essere cosi."

sul lungo periodo sarà opportuno ... cmq basterebbe anche 1:1 ... sarebbe già un gran risultato ...

"come fanno negli altri paesi dell'Europa, non credo che da loro si evada come qua in Italia."

I migliori sono gli usa ... l'Irs è implacabile e per evasione fiscale è finito in carcere pure al capone

... però loro hanno un'imposizione fiscale molto più bassa ... nel complesso quasi la metà di quella italiana ...

vai a convincere un autonomo a darti il 64% di quello che incassa (iva e scaglione redditi più elevato ) e poi con quello che gli resta andare a pagare 80 centesimi al litro di tasse sul carburante e l'iva al 21% su qualsiasi cosa compra ...

"si in un paese come l'Italia...

 


se qui soldi fossero investiti nella ricerca e sviluppo come si deve, non sono soldi investiti nel nulla."

è vero, ma intanto li devi tirare fuori e non li hai ...

se sei al verde e propri devi investire ... investi a breve termine ...

 

il problema è che in italia siamo in mano a delinquenti arraffoni disonesti ladri vecchi bavosi infami bastardi! ECCO QUAL è IL NOSTRO PROBLEMA!

 

Ma non ho il tempo per rispondere a tono...

ma...

REP più ad ACK....

Ervis....per fortuna non stai investendo "veramente".....:wink meglio peccato non stai investendo veramente:wink:

 

Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Ack.

 

insomma...bene che vada riusciamo a tenere su la baracca per quanto, 2 anni?