Mi sa che siamo nel mezzo di un nuovo 1929..

Mi fa piacerissimo leggerti...

L'analisi non fa una piega, in effetti.

La mia era una battuta perché l'inizio di questa discussione che si protrae (prurtoppo) in negativo da tempo era condita dalle tue uscite sarcasticamente simpatiche :wink:

 

http://www.chicago-blog.it/2011/11/25/ma-i-mercati-finanziari-sono-davvero-solo-dannosi/

 

Il problema di tutti noi è che quello che è cominciato da settembre 2008 o giù di lì non è una "crisi" bensì il vero e proprio fallimento del sistema capitalistico con la crescita costante dell'occidente basata sul sistema del debito.

Ed il sistema "mondo" è insolvente per definizione visto il rapporto assolutamente aberrante tra derivati e sottoderivati presenti sui mercati finanziari mondiali ed il PIL mondiale.

Anch'io come molti altri ho cercato di abbozzare 3 e passa anni addietro "sperando" un pò che la cosa si risolvesse e tecnicamente si sta per risolvere, ma in un modo drasticamente rivoluzionario che non era possibile ipotizzarlo allora.

 

Non dimenticatevi degli americani. Loro non stanno a guardare e la Cina sta cambiando rapidamente politica, se diamo l'impressione di essere pesci piccoli, ci mangiano.

 

Credo che "il come uscire" potrebbe essere molto diverso tra un paese "forte" (Germania?) oppure uno "debole" (Grecia?)

Nel primo caso si tratta di introdurre una banconota che tutti vogliono avere, nel secondo caso una banconota che nessuno vuole...

Il primo caso mi sembra gestibile con meno "spargimento di sangue" rispetto al secondo...

 

Segnalo anche questo video (piuttosto lungo...) dove il relatore cerca di descrivere alcuni scenari possibili "cosa potrebbe succedere in caso di default".

http://www.you-videolive.it/index.php?hash=398642b7cda006d5e6879b0db6cb6731

 

Si rifissa il cambio, un euro per esempio 3000 lire, poi cambio libero a mercato, le monete si svalutano, quindi poi per pagare intuoi debiti residui di lire te ne servono almeno 4500 per avere un euro. Se il progetto euro venisse abbandonato la Germania pagherebbe come tutti, guardate il PIL che da 3 lo danno a 0,6...loro esportano molto e i paesi con moneta piu' debole farebbero concorrenza.

Valute pregiate ora sono chf se la bcs smette di comprare titoli in euro, usd per diversificazione, valuta cinese quasi impossibile da ottenere...ma non preoccupatevi, in ultimo la soluzione la troveranno, ora ci sono tante ipotesi, tanti sceneri, fantastici a dir poco.

Aria di eurobond ragazzi.

 

Esatto, ma appena prima del cambio scatterebbe la corsa a ritirare quante piu' banconote da 1000 EUR possibile...

Per poi cambiarle in lire molto piu' tardi, dopo che la svalutazione ha fatto il suo corso e ricevere il 50% in piu' delle nuove lire...

Anch'io sono convinto che arriveranno gli eurobond.

 

suppongo che se l'euro cadesse, morirebbe com'è nato ... a cambio fisso ...

... la svalutazione poi l'avremmo verso il marco, non più verso l'euro morto congelato ...

 

=d>=d>=d>=d>=d>

 

Tutti fuori, tutti assieme: si, sarebbe un'operazione tutto sommato "tranquilla".

Pero' si sente parlare solamente di paesi singoli, tipo "la Germania sta gia' stampando i Marchi a Zurigo..." oppure "la Grecia verra' costretta ad uscire..."

 

Le paghe devono diminuire!

E si deve lavorare di più

Tutti devono impazzire e lavorare! Cosa che negli ultimi anni fanno in pochi....

 

Oltre alle pensioni d'oro di alcuni a bruciare miliardi in Italia c'e anche un altro bel vizio.....

Le opere inutili e spesso non finite....

 

Sul lato consumi nazionali a mio parere è già recessione da un pò di tempo.

Fortunatamente siamo fatti anche e soprattutto di export e lì gli indicatori 2011 mostrano invece dei dati in ascesa.

Tradotto in soldoni: poveri sempre più poveri (e ceto medio che comincia ad assomigliare loro) e ricchi sempre più ricchi.

Se poi si pensa che l'88% del gettito fiscale arriva da dipendenti e pensionati........auguri

 

Non sono rampe per le "amate" Mercedes queste? :-)))

Come non darti ragione, e quante opere sono state messe in piedi solo per far salire l'occupazione, abbattere la delinquenza insomma funzione da ammortizzatore sociale....

 

ma noooo questo mica influisce... il problema è lo spread e le pensioni da 800€/mese che prende una persona dopo i 60 anni.

Sono sempre piu indignato di essere un abitante dell'Europa, ed in particolare dell'Italia. Con l'ultima manovra finanziaria lo Stato colpisce ancora piu duramente coloro che, non solo la crisi non l'hanno creata, mantengono questo paese ancora in piedi.

Con tutti gli sprechi che si sono, tra evasione, lavoro nero, corruzione, questi pensano ancora di rimettere le mani nelle pensioni, con contributi versati per 41 anni, indipendentemente dall'età anagrafica, per accedere alla pensione.

Sarò lo studente piu scarso della facoltà di Economia, ma due cose le ho capite.. e scusate se sono ripetitivo. Per uscire da questa crisi servono:

- Abbassamento del petrolio a 30$/barile.

- Dazio del 20% sui prodotti provenienti dalla Cina.

- Non permettere di vendere nel mercato secondario(Borsa) i Titoli di Stato, Petrolio, Grano, Minerali primari, e tutti gli altri settori primari all'economia dell'uomo.

- Non permettere alla Aziende di andare nei paesi dell'est Europa, se proprio vogliono farlo tassa del 10% su tutti i prodotti venduti in Italia/Europa.

- Non permettere alle Banche di avere oltre il 30% di investimenti del proprio capitale in titoli azionari.

- Riduzione delle spese militari in percentuale crescente con il passare degli anni.

- Riduzione della pressione fiscale sul lavoro.

- Lo Stato non puo avere un debito superiore a 1/3 del PIL annuo.

- Forte contrasto all'evasione fiscale.

Non mi pare siano cose fantascientifiche.

 

aggiungo investimenti seri, e non ad esempio nucleare a scapito del fotovoltaico, in germania è diffuso nonostante la metà di irraggiamento

facciamo ridere accanirsi sui poveri cristi o chi gia ora è tartassato.. vediamo cosa fa sto bocconi friends

 

Sì, sono fantascientifiche

- Abbassamento del petrolio a 30$/barile.

il petrolio è un bene e come tale ha un mercato ... non puoi imporre un prezzo ad un bene che ha una miriade di produttori (o meglio estrattori) dislocati nei 4 angoli del pianeta per il semplice fatto che non puoi imporre un prezzo di vendita a soggetti terzi sui quali non hai alcuna autorità ...

- Dazio del 20% sui prodotti provenienti dalla Cina.

La Cina ha una bella fetta di tutti i debiti sovrani occidentali ... per non parlare del fatto che producono la grande maggioranza dei beni che noi compriamo ...

... sono diventati intoccabili ...

- Non permettere di vendere nel mercato secondario(Borsa) i Titoli di Stato, Petrolio, Grano, Minerali primari, e tutti gli altri settori primari all'economia dell'uomo.

Senza mercato secondario i detentori di titoli di stato non potrebbero liquidarli in caso di necessità, sarebbero costretti a portarli a rimborso.

... i titoli di stato sono usati da privati, aziende e banche come fonte di investimento di bassa redditività, ma di agevole e stabile liquidazione ...

Se ne blocchi lo scambio, li rendi invendibili ... e i tassi di interesse esplodono ...

- Non permettere alla Aziende di andare nei paesi dell'est Europa, se proprio vogliono farlo tassa del 10% su tutti i prodotti venduti in Italia/Europa.

Vuol dire obbligare per legge soggetti privati a fare un determinato lavoro in un determinato posto ...

... una norma del genere è inconcepibile nel nostro regime costituzionale, è da regime totalitario ...

Per la tassa :

- considerato il mercato unico dovrebbe essere stabilita a livello europeo

- il 10% difficilmente compenserebbe i vantaggi in termini di costo della manodopera e i minori gravami per burocrazia/tasse/ecologia/tutela lavoratori ...

- alla fine la pagherebbero i consumatori di prodotti più economici

- Non permettere alle Banche di avere oltre il 30% di investimenti del proprio capitale in titoli azionari.

... di questa non ho capito esattamente lo scopo ... le banche negli ultimi anni sono andate in sofferenza soprattutto per esposizioni tutt'altro che azionarie ...

- Riduzione delle spese militari in percentuale crescente con il passare degli anni.

su questo concordo, se non altro perchè non mi pare che noi a differenza degli americani abbiamo tratto particolari utilità economiche dalle missioni ...

- Riduzione della pressione fiscale sul lavoro.

... abbassare le tasse in queste condizioni è infattibile ...

- Lo Stato non puo avere un debito superiore a 1/3 del PIL annuo.

... potrebbe averne anche di più ...

... ma nel caso, chi li tira fuori i 1400 miliardi che servono per arrivare a questo risultato ?

- Forte contrasto all'evasione fiscale.

Tutti d'accordo, resta da vedere come ... perchè non è una passeggiata ...

 

si vero, mi sono scordato. il problema è che qua in Italia anche quei pochi investimenti seri, coma la linea ad alta velocità ferroviaria Milano-Napoli, costano l'ira di dio, se non erro questa opera è costata piu di 70 miliardi €.

- Investimenti non inferiori al 3% del PIL sulla ricerca