Discussione in merito alle polemiche sorte nel thread del pranzo Natalizio.

Chiedo scusa per il ritardo nella risposta, ma ieri non sono stato bene.

Cercherò di essere esauriente il più possibile.

Esatto, questo è il punto. BMWpassion nasce nel 2002 come sito privato e resta oggi privato.

Col tempo il cuore pulsante è diventato il forum. Ovviamente sapevo benissimo che per far crescere una comunità bisogna essere molto democratici e liberali e così decisi di usare questa linea.

Il risultato è stato strepitoso e vincente e passion si posiziona tra i primi forum in Italia. Persino forum motoristici di marchi ugualmente noti nati prima di noi oggi appaiono un po' dismessi.

Dunque qual è stato il motivo del successo: un caso o una gestione oculata? I forum troppo oppressivi non vanno lontano.

Però come tutte le cose che si ingrandisconoad un certo punto c'è bisogno di un minimo di regole, perchè le menti sono tante e anche se ritieni di comportarti benissimo, troverai sempre qualcuno pronto a contrastarti.

Come primo punto vorrei che vi imprimeste proprio questo e cioè che il successo di BMWpassion lo ha fatto una gestione principalmente democratica.

Nel forum ci fate praticamente quello che volete, ma come dice theD resta comunque un sito privato dove privato non significa essere sotto dittatura. Ci sono comunque delle regole di buon comportamento universali da rispettare.

Se non piace la gestione bisogna decidere se restare o andare da un'altra parte così come se si va in un ristorante e mangiate male, deciderete la volta successiva di andare da un altro.

In teoria, trovandovi su di un sito privato di diritti non ne avreste, ma se facessimo un sondaggio (visto che qualcuno disse facciamo i sondaggi) la maggior parte delle persone direbbero che qui si trovano benissimo e la gestione è molto apprezzata.

Questo conferma ancora una volta che la gente a piacere di stare qui perchè sente di avere grande libertà.

Ringrazio per le osservazioni.

Mi fa piacere che ci sia qualcuno che si rende conto che un sito della nostra portata ha dei costi molto alti (anche se sono indicativi quelli che hai esposto).

Anche perchè qualcuno tempo fa disse che tutto si risolveva con poche centinaia di euro all'anno.

Un sito può anche fatturare 10.000 euro all'anno , ma spenderne altrettanti 10.000.

Molte persone mi hanno deriso perchè dicono che io affermo che col sito ci perdo. Attenzione è normale che io non voglia rimetterci, ma non illudetevi che avere un sito sia fonte di guadagni stratosferici.

Certo che punto ad avere anche una gestione che alla fine porti un utile , ma vi feci anche l'esempio che a volte anche se esce un piccolo utile è meglio accantonarlo perchè ogni qualvolta che il forum supera una certa soglia di traffico ci potrebbe essere bisogno di acquistare un nuovo server il cui costo avrete capito che non sono proprio bruscolini.

E quando compri un server di una certa portata a cui segue il fitto della banda mensile non indifferente, vi assicuro che passerebbero anni di utili prima di ammortizzare quella cifra.

Purtroppo l'utile non posso considerarlo per me stesso, ma lo tengo a disposizione per il sito stesso. Non per altro negli ultimi anni ho creato una mia attività "VERA" con cui cerco di vivere.

Quando mi chiedono che lavoro faccio nn rispondo: "gestisco gli affari di un sito internet", ma "gestisco una mia attività commerciale con una sede, dei dipendenti ecc...".

Eppure qualcuno insiste e continua a deridermi e a cercare di dare agli altri questo messaggio velato tipo "attenzione questo ci guadagna un sacco di grana".

Ma che significa guadagnare un sacco di grana? Per me è un concetto relativo.

Se anche portasse 1000 euro all'anno di guadagno, vi assicuro che vi rinuncerei ben volentieri per tutte le altre rogne che comporta. Un sito significa spesso fare nottate, rinunciare a serate con amici, ai sabati e alle domeniche.

Darei volentieri i 1000 euro in cambio di più tempo libero. A differenza vostra io non posso mai decidere quando staccare la spina.

Devo sempre presenziare ai raduni che cerco di fare sempre tendenti al nord Italia per accontentare gran parte del forum ed ogni volta significano spese non indifferenti di benzina e alberghi.

Voi, se volete potete anche rinunciare all'ultimo di non venire (al massimo create una rogna per l'organizzatore).

Mi dispiace solo che non vi rendete conto del grande stress mentale che la gestione di un forum comporta. E i moderatori? Sono dei santi pure loro, altro che despoti per qualche ban comminato! E meno male sennò sarebbe l'anarchia.

Potrebbe essere un'idea, ma a quel punto veramente BMWpassion SRL andrebbe in perdita solo per i costi di gestione societari.

Ma io dico la soluzione è molto più semplice e siete proprio ostinati a non volerla capire!

Nessuno vi costringe a fare elargizioni nei confronti di BMWpassion! E' questa la chiave di tutto! Ma perchè tu sei un Vclub Member? Sai quanti come te hanno dichiarato che non daranno mai nulla a BMWpassion, ma nonostante tutto passano giornate intere qui sopra?

C'è una regola per cui chi non paga viene bannato?

No! E allora? che pretendete?

E questa risposta fortunatamente la puoi leggere di tanto in tanto tra queste pagine.

Ci sono persone invece, che senza aver ricevuto nessuna minaccia, si sentono di voler dare un contributo anche se non conoscono i costi di gestione, magari lo fanno solo come ringraziamento.

Io le apprezzo molto, ma tratto paritariamente e con lo stesso rispetto chi ha l'avatar e chi no.

Voi avete un grande dono qui dentro: LA LIBERTa' DI SCEGLIERE senza sentirvi utenti di serie B se non date un contributo a BMWpassion.

Giusto! Potrebbe essere un'idea. Sparisco e mi faccio gli affari miei.

Invece mi sembra solo un gesto egoistico. Io già ci sono pochissimo e quelle ore che ho a disposizione riesco solo a dedicarle ai moderatori o al webmaster.

Il fatto di organizzare dei raduni ufficiali, dove ufficiale sta per un raduno con premi e regali e quindi diverso da una cena che potrebbe organizzare chiunque, è per me un modo quasi di sdebitarmi nei confronti di chi mi da una mano economicamente a sostenere questa community.

Poi se volete organizzarveli da voi raduni con premi a me mi sgravate solo di un peso e vi assicuro che è stressante. Magari uno ce la fate pure, ma provate a pensare che dovrete organizzarli tutti voi per i prossimi anni. Intanto Sarete costretti a chiedere i famosi 5 euro e a smazzarvi per organizzare al meglio la giornata.

Io quando vengo ad un raduno devo mettere in conto un paio di pieni al barcone e i pernottamenti. Per me un raduno è sempre in rosso, ma cerco lo stesso di farli in zone lontane dalla mia città per accontentare più persone.

Volete farmi avere un utile ad ogni raduno? Allora Non fatemi fare i raduni che standomene a casa i soldi di viaggio risparmiati sarebbero l'utile. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Noi trattiamo gli utenti alla stessa maniera, sia che abbiano 20.000 post sia che ne abbiano 100.

Perchè noi ci atteniamo alla netiquette e alle regole di buona convivenza che applicano alla vita di tutti i giorni.

Intromettersi nel 3d di un raduno con arroganza per sapere dove vanno a finire i soldi con un fare che sembra dire: "attenzione che questo raduno è un escamotage per derubarvi", è irrispettoso e maleducato.

Tutti voi dovete ammettere che non entrereste mai in un negozio e, dopo esservi accorti che i prezzi sono troppo alti, incomincereste ad urlare davanti a tutti che in quel negozio sono dei ladri. Ve ne andreste in silenzio e al massimo ne parlereste in privato con amici e parenti.

Invece qua no. Si entra senza bussare, senza capire i perchè e i per come, e si fa un gran casino e si spaventano gli altri partecipanti.

 

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Non so che farmene di questa stima e non credo che nessuno verrebbe mai a darmi un cifra del genere domani.

Sono automatismi e comunque non mi interessano.

Per me sono briciole rispetto all'importanza affettiva che ha questo sito.

Per quanto riguarda l'ultima frase, me l'hanno scritta anche alcuni mesi fa quando successe ilcasino della versilia. Da allora BMWpassion è continuato a crescere benissimo ed anche i raduni sono migliorati ed hanno fatto trascorrere piacevoli giornate a molte persone. Onestamente non sono preoccupato.

Avevo avuto un po' di timore, ma poi ho capito che la maggior parte delle persone si trova bene qui e si sente trattata con rispetto e quando si scatenano questi flames sono sempre una manciata di persone che, siccome hanno 20.000 messaggi e REP stratosferishce ritengono di valore più di migliaia di utenti.

Questa è la vera discriminazione.

Sono mesi che mi si dice che il forum sta perdendo un sacco di persone, peccato che le statistiche invece ci portano in crescita esponenziale.

"Si", direte voi "ma state perdendo gli utenti che hanno contribuito a crescere la community".

Bè non è colpa mia se questi signori pretendono di essere messi su un piedistallo. Io non faccio discriminazione, già l'ho detto. E' importante l'utente con 100 post come uno uno di 20000.

Ci sono persone con pochissimi post, ma che quando parlano dimostrano un gran sapere.

Ho scritto già sopra riguardo a questa derisione che mi viene sempre fatta. Io non ho mai detto che il forum perde, ma neanche porta chissà che guadagni. La mia gestione ha come obiettivo che il forum si autofinanzi. Che poi esca anche qualcosa alla fine dell'anno, al massimo cerco di riutilizzarla per l'anno successivo.

Secondo voi installare il nuovo vbulletin quest'anno è stata un'operazione a costo zero? Ma non tanto il costo della piattaforma, ma della miriade di riadattamenti che il webmaster ha dovuto fare visto che gli utenti si lamentavano per qualsiasi virgola fuori posto.

Fareste una brutta figura voi a far rileggere le vostre "semplice domande". Si legge un tono arrogante e provocatorio. Solo dopo vi siete calmati un po', quando avete capito che avevate esagerato.

Sono stato provocatorio come lo siete stati voi. Visto come da fastidio?

Non fare mai agli altri quello che non vorresti venisse fatto a te.

Il vclub non ho mai nascosto che non è un vero e proprio club (scusate ma secondo voi perchè ho aggiunto Virtual?). Le motivazioni le ho date tante volte in passato e ci sono anche dei 3d in rilievo sul forum che spiegano cosa sono le due entità.

Non è possibile fare un club vero perchè in un'associazione non esiste una proprietà. In pratica dando il sito al Club ne perdevo la titolarità. E' come se vi chiedessero di donare casa vostra.

In cambio, però, non ho mai obbligato nessuno a pagare per permanere qui.

per questo ho creato una situazione ibrida. BMWpassion è purtroppo troppo grande e ha bisogno di aiuti economici per crescere. Ma la libertà di devolvere o meno è lasciata all'utente che dovrà valutare con la propria testa se voler dare una mano o meno.

se non la vorrà dare, BMWpassion lo accoglierà comunque.

Ad ogni modo un utente che versa la quota viene trattato cmq con un piccolo riguardo in più e a tante persone abbiamo dato la possibilità di risparmiare soldi grazie alle convenzioni, di avere qualche plus in più come l'album fotografico o ricevere gratuitamente l'app per l'iphone.

E i club veri cosa fanno? Sempre questo.

Raduni, convenzioni, convenzioni e raduni.

E poi, state a sentire a me, nei club veri si litiga uguale: si dividono, parlano di gestioni dubbie del denaro ecc... ecc...

i club veri non sono necessariamente sinomimo di pace e trasparenza.

Mannaggia a me che non mi salvo le discussioni passate e mannaggia a voi che non leggete. Chiedo l'aiuto di qualcuno a trovarmi il flames della versilia dove facevo anche lì dei conti per far capire la gestione di BMWpassion.

Questa stessa mia risposta che oggi do, è la N fotocopia di non so quanti miei post passati.

Siete meschini e indegni perchè fate sempre questo dietro a un monitor. Ai raduni nessuno che mi dice mai niente eppure sto lì pronto a rispondere.

E quando qualcuno qualche domanda me la fa guardandomi negli occhi lo fa sempre in modo garbato. E io con la stessa gentilezza gli spiego le cose e i perchè BMWpassion e il vclub sono così.

E se mi dicesse di non essere d'accordo io gli direi "rispetto la tua opinione. Non importa se non ti vuoi iscrivere al vclub, sono sicuro che il tuo contributo lo darai cmq anche solo partecipando attivamente al forum. E intanto grazie per essere venuto al raduno, spero ti sia divertito".

Ancora una volta ribadisco sono i toni che sono errati e le domande andavano fatte in pm come da regolamento.

E meno male.

Per fortuna lo è anche il mio. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Spero con le mie risposte di averti finalmente chiarito certi concetti.

Mi fa piacere che ti sia reso conto del modo sbagliato di porsi.

Io non ho avuto nessun beneficio. Si è solo rovinato il pranzo di Natale 2011.

L'anno scorso fu proprio un bel raduno. Peccato. Vi sentiste trattati così male e così presi in giro?

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?203758-BMWpassion-vclub-Pranzo-di-fine-Anno-Domenica-12-dicembre-2010-Salvaterra-(-RE-)

Questo è errato. No, scusa te lo dico perchè ho un'attività commerciale (VERA!).

Quando vai in un negozio mica ti dicono quant'è il ricarico sul prodotto?

In un club vero invece si devono dichiarare entrate e uscite.

Però torno a ripetere. Un'attività con scopo di lucro può comunque perdere a fine anno. Vuoi per una cattiva gestione, vuoi per un periodo di crisi economica, vuoi per tuttta una serie di fattori esterni.

Con questo non sto dicendo che bmwpassion va in perdita, sennò ricominciamo che dite che vi prendo in giro. Io punto a fare utile, ma se dovessi campare di BMWpassion già avrei chiuso. Quindi anche se un anno andiamo in perdita perchè abbiamo voluto comprare il nuovo server o cambiare piattaforma si va avanti lo stesso. Si cercherà di recuperare l'anno successivo. Diciamo che tra alti e bassi si sta a pareggio.

Ripeto, sono 10 anni che faccio raduni (ovviamente sempre con l'aiuto di qualcuno) e vado avanti e indietro per l'Italia. Ma lo faccio perchè mi piace e per passione.

Non per guadagno. Però un po' oggi mi stanco, perchè non ho più tante energie di una volta e lavoro.

forse vi siete dimenticati una dozzina di anni fa io ero uno di quei ragazzetti iper inceppati che stavano dalla mattina alla sera dietro ai forum di auto BMW e non, italiani e stranieri a scrivere centinaia di migliaia di post.

Ero uno di quei guru che cambiava i pezzi alle macchine, faceva il tuning, dava consigli utili agli altri e contribuiva a far crescere le altre community.

E sono stato il primo che ha avuto questa idea senza pensare minimamente a club o lucri. Anzi all'inizio era solo un rimetterci.

Quindi il fatto di partecipare ai raduni non nasconde nessun piano economico diabolico. E' solo una smazzata.

Io delle risposte le ho date. Anche quelle di questo 3d non sono esaurienti? No perchè io vorrei che chiudere questo 3d con la vostra soddisfazione.

Sennò fatele più precise.

Qui ho risposto sopra. E' altalenante la cosa perchè anche se guadagni c'è sempre qualche spesa imprevista l'anno successivo.

Ovviamente cerco di fare in modo che BMWpassion metta delle riserve da parte. Infatti io gli eventuali utili li preferisco definirli accantonamenti. Utile è una parola grossa.

 

Per quanto riguarda il raduno di Roma, lo sponsor non ha pagato nulla. Anzi ci ha rimesso pure lui perchè è venuto con l'aereo con 3 persone e solo una persona ha fatto la centralina. Sicuramente ci avrà guadagnato in immagine.

Chi ne ha beneficiato è colui che si è fatto fare la centralina. Iscrivendosi al Vclub ha avuto uno sconto non indifferente.

Il vclub ha dunque dato un servizio al suo socio virtuale che sia.

Per il resto è stato magro di iscrizioni solo un altro paio, rispetto alla massa di partecipanti.

Alla fine a causa di un certo numero di utenti che non si è presentanto è accaduto l'imprevisto: il ristorante ci ha praticamente fatto pagare per quelli che non si erano presentati e il margine delle famose 5 euro è andato a farsi benedire.

Il vclub ci ha rimesso ben 200 euro.

Qualcuno propose di dirlo ai partecipanti, ma io lo trovai poco corretto e mi opposi. Il vclub ha comunque ammortizzato quella spesa imprevista, ma il raduno in sè è andato in perdita.

Molto bene invece il raduno del Garda! Molte iscrizioni, molti gadget venduti! Molto bene anche per lo sponsor che ha fatto diverse centraline e sono contento se avrà fatto dei begli incassi.

Contenti tutti i soci che hanno beneficiato di un forte sconto ed uno dei premi in palio per l'estrazione a sorte era uan rimappa gratis del valore medio di 500 euro.

Gli incassi dei gadget sono una partita a sè stante. Quindi i soldi che prendo devo metterli per coprire la spesa iniziale per averli fatti fare e per i nuovi riassortimenti.

Invece il ricarico sul ristorante era ristrettissimo tipo 2/3 euro perchè meno di 37/38 euro non ci hanno potuto fare e la quota era di € 40.

In definitiva il garda è riuscito a compensare la perdita di roma.

Per la versilia invece si è puntanto tutto sulla donazione. L'intero incasso di € 500 non ha potuto rappresentare un'entrata perchè è stato devoluto alle vittime dl giappone. Stedony mi disse di devolvere solo le quote raduno, io ci ho messo anche le iscrizioni al vclub.

A Fano invece sono usciti una cinquantina di euro in avanzo che ho lasciato all'organizzazione per spese varie che aveva sostenuto.

Anche a Roma sono stati fatti alcuni rimborsi all'organizzazione per alcune decine di euro (ad es.: i portatarga o altro materiale per i gadgettini).

Grazie per la precisazione.

Non è vero. Questo è passare per vittime. Lo avete chiesto in malomodo e con arroganza e facendo trasparire un losco business dietro a tutto.

Vi facevate battutine tra di voi dl tipo: "ma come non lo sai che questa è una srl?". cosa falsissima e che fa pensare a chissà che giro di soldi ci sia dietro! Cosa veramente ingiusta nei confronti del sottoscritto.

"Non avete capito che i vostri soldi vanno a finire nella saccoccia di RossoCorsa".

Sentirsi dire certe cose, senza essere interpellati personalmente irrita parecchio.

E' inutile che cercate di farvi paladini di chissà quali verità. Secondo me avete fatto solo una pessima figura. Ma almeno avrete la grande soddisfazione di aver rovinato un raduno.

Vedi sopra. Sono i modi che sono errati.

Come sopra.

Non mi sembra. C'è un grande grado di imparzialità nei moderatori che tra l'altro hanno agito in maniera indipendente e per me questo è motivo di grande soddisfazione.

Perchè non esistono utenti di serie a di serie b su questo forum. Il fatto di avere più reputazione o post non da diritto a nessuna immunità.

E spero di esserlo stato anch'io.

Grazie per la precisazione.

Qualcuno mi fa delle domande ai raduni, ma certo non fanno gli sbruffoni come dietro ad un monitor.

Ecco, questo è quella chiamo una proposta costruttiva.

Sapete perchè non si vede più la quota di partecipazione?

Perchè quando l'abbiamo esposta, come in versilia si è scatenato lo stesso un putiferio.

Allora ho pensato che ai raduni successivi fosse meglio parlare di pacchetto all inclusive.

Ad ogni modo, se pensate che sia più corretto, inserirò che è prevista una quota per il finanziamento di premi e gadget.

Eh no!

Voi avete danneggiato un raduno e per questo siete stati puniti.

Non sarebbe neanche giusto resettare, riammettere i bannati e intanto il raduno è andato a farsi benedire.

Claudio, tu ci sei passato per questa storia e per me è solo un dispiacere ritornare a quegli episodi.

Che ne pensi di queste mie risposte? Ancora insufficienti?

E se si, ti pregherei di chiedere meglio quale punto ancora non ti è chiaro.

Non voglio chiudere questo 3d con quel "forse".

Io vi ho spiegato dove vanno a finire i soldi. Ognuno di voi può trarre le proprie conclusioni, ma ragazzi, le spese per un raduno quelle sono. Sono sotto gli occhi di tutti.

I gadget e le coppe mica li rubo.

Ora avevo anche fatto un premio carino, come l'anno scorso, come l'ipod che ha un costo trasparente (mica lo compro dal grossista). Aggiungiamoci altre premi e robe varie e, insomma, lo capirete da voi che da un raduno non ci esce nulla.

Veramente non so cosa dirvi di più.

Mi auguro davvero che questa discussione possa aver risposto a tutte le domande e vi abbia fatto riflettere capire che avete alzato un ennesimo polverone per nulla.

Quello che doveva essere un evento festoso si è trasformato in un evento della discordia.