Posizionamento Panamera e Mercedes CLS

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da Ale_72, 4 Aprile 2011.

  1. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.706
    24.431
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Non me lo aspettavo.
    Hanno, almeno nei modelli "d'attacco", bene o male caratteristiche e prezzi simili.
    Sono entrambi dei V6, con circa 300cv, trazione posteriore, 4 posti, prestazioni e dimensioni molto vicine tra di loro.

    Il mio percepito e' che porsche abbia un'immagine piu' forte -a torto o ragione piu' sportiva-, mercedes sicuramente ha dalla sua un successo commerciale alle spalle (il precedente CLS) e delle soluzioni decisamente moderne per questo modello.
    Consuma anche meno della panamera, e' vero, ma non riesce a spendere una stella che e' diventata un marchio sempre piu' generalista.
    Non che Porsche con camioncine e berlinette sia piu' esclusiva, ma almeno ancora non si e' adattata alla logica del mercato del segmento B (che comunque aiuta la fatturazione)

    Voi cosa scegliereste e per quale motivo?

    Avevo anche pensato di inserire la A7 sportback ma parte da un range di prezzo completamente diverso.
    BMW invece non ha un prodotto similare (4 porte, 4 posti dal look sportivo) a meno di considerare l'X6 che pero' secondo me fa "nicchia" a se.
     
  2. elkine

    elkine Direttore Corse

    2.067
    33
    10 Settembre 2008
    Reputazione:
    5.603
    Fiat 500
    Fa più immagine una cls base di una panamera base perché da Porsche uno si aspetta qualcosa al top di gamma mentre per Mercedes non proprio...

    Quindi una pana era base fa la figura del vorrei ma non posso mentre una cls base puoi sempre pensare che uno l'abbia scelta per altri motivi
     
  3. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.706
    24.431
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Quindi resta ancora il concetto di "immagine" a guidare l'acquisto di questa tipologia di auto?

    (Tutto questo pensiero profondo alle 5:10 questa mattina, seduto sul trono)

    Boh, un appassionato non credo prenderebbe mai una panamera base, ma dall'altra parte al bar riempie molto piu' la bocca porsche.

    E per riempire la bocca basta un modello base (*) :wink:

    (*) PS: e a pensarci bene sarebbe stato quello che avrei dovuto fare io con la 911 per come e quanto la uso.
     
  4. Franzzz

    Franzzz Presidente Onorario BMW

    8.025
    383
    27 Gennaio 2006
    Venice
    Reputazione:
    32.671.621
    M4
    Scelgo CLS.

    Porsche per me e' sportiva 2 porte e STOP.
     
  5. Deynor

    Deynor Primo Pilota

    1.122
    30
    17 Novembre 2007
    Reputazione:
    6.797
    Fiat 500
    un'appassionato non prenderebbe proprio una qualsiasi versione di panam'erda :lol:
     
  6. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.706
    24.431
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Infatti non parlavo di appassionati.

    Gli appassionati ahime' non fanno il fatturato, a meno di poche case con prodotti di nicchia.

    E non sono ne mercedes ne tantomeno porsche.
     
  7. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.706
    24.431
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.144.144
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Comunque alla fine tra i 79.000 euro della panamera ed i 75.000 euro della CLS, forse prenderei la A7 a 62.000 euro tenendo in tasca un bel 13.000 euro.

    Sara' che non mi appassionano troppo come modelli, anche se li vedo come una delle poche alternative percorribili per auto a 4 porte con una linea sportiveggiante (ad un prezzo ancora "umano" - grazie magari ad un usato fresco)
     
  8. Golia

    Golia Direttore Corse

    1.539
    38
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    14.875
    Vw golf mk6 pumped
    Io cercherei nell'usato un Panamera S che quei 400 cv ed il super sound mi farebbero inebetire solamente al pensiero :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  9. SkyLuke

    SkyLuke Amministratore Delegato BMW

    4.336
    256
    5 Marzo 2007
    Lombardia
    Reputazione:
    273.888
    MX-5 ND 2.0 Sport
    La CLS 63 AMG vista a Ginevra era orgasmica!

    Non avendo una controprova della Panamera direi CLS...

    Anche perchè non prova ad essere una 911 ingrassata...
     
  10. cesco88

    cesco88 Secondo Pilota

    570
    21
    2 Settembre 2009
    Reputazione:
    1.129
    na bela ***** seca
    Per immagine dico Porsche..

    mercedes è diventata troppo generalista.

    ...Ma preferisco aspettare la nuova serie 6 a 4 porte di cui si è già visto il concept e credo che sarà la desclinazione perfetta per la nuona 6

    mi spiego meglio...purtroppo trovo,a mio modesto parere,poco orgasmatica una super-coupè grande come una ammiraglia dalla linea semi-sportiveggiante che costa 100.000 euro:non è una sportiva e non è un'ammiraglia...con 4 porte diventa una ammiraglia in abito sportivo e,ihmo,ha senso

    con 2 sole porte preferisco qualcosa di più emozionale(e compatto)...

    fossi un bmw farei la 6 solo 4 porte e una sportiva da 100.000 euro...

    in questo modo al cliente si potrebbe chiedere:

    -hai un bell'assegno?

    -ti piacciono le belle auto?

    -vuoi una bmw?

    puoi scegliere:

    L'ammiraglia:750i

    l'ammiraglia sportiva:650

    la sportiva: Z9
     
  11. Deynor

    Deynor Primo Pilota

    1.122
    30
    17 Novembre 2007
    Reputazione:
    6.797
    Fiat 500
    Mercedes ha sempre spaziato in vari segmenti di mercato.

    Quelli che stanno diventanto peggio di Vw sono quelli di Porsche...
     
  12. cencio

    cencio Primo Pilota

    1.186
    41
    2 Dicembre 2009
    Reputazione:
    25.202
    PetoGolf/S2000
    D'accordo su tutta la linea!

    La Cls l'ho vista per strada qualche giorno fa'..la scelta del bianco non la aiutava a essere più graziosa,ma sulla nuova hanno reso la linea decisamente meno armoniosa con i fari rettangolari..l'ho trovata un passo indietro:confused:.

    La Porsche d'altro canto è il tentativo di rendere una 911 lunga 5 metri...l'estetica non poteva che risentirne:mrgreen:!

    Se devo scegliere una Porsche,voglio un oggetto emozionale come quello che hai te in firma=P~,non una macchina da scegliere perchè bisogna portare in giro la famiglia.

    Quel tipo di mezzo va scelto con dei criteri più pragmatici che emozionali,quindi tra le 3,Audi.

    Anzi,rimanendo sempre in Audi,direi A5,davvero una bella auto!

    PS:ovviamente,il tutto IMHO.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 4 Aprile 2011
  13. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Beh la A7 ha una dotazione di serie diversa, ma se si parifica a quella della CLS i prezzi sono molto vicini...
     
  14. elkine

    elkine Direttore Corse

    2.067
    33
    10 Settembre 2008
    Reputazione:
    5.603
    Fiat 500
    Infatti! Alla fine bisogna vedere il prezzo al momento dell'acquisto a parità di optional, o almeno che siano compatibili...

    E a quel prezzo prenderei una Jaguar XJ :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  15. theimperator

    theimperator Secondo Pilota

    962
    42
    26 Maggio 2009
    Reputazione:
    30.617
    Toyota Land Cruiser
    A me piace molto la nuova cls come linea. Quello che non riesco a capire è perchè su modelli + sportivi come il cls, mercedes non riesca ad adottare un cambio + veloce (tipo il salto da steptronic a dkg di bmw). Il cambio è il vero difetto delle mercedes per me.

    La Panamera come comportamento e cambio è di sicuro + divertente, l'unica cosa che personalmente non digerisco è il lato posteriore della carrozzeria: non riesco a farmelo piacere. Per il resto dovessi optare per la panamera, andrei sulle versioni integrali.

    In + detta sinceramente considererei anche la maserati quattroporte.
     
  16. Manuel D

    Manuel D Kartista

    145
    0
    4 Ottobre 2010
    Reputazione:
    10
    Porsche - Bmw-Alfa
    Porsche è sicuramente più esclusiva di mercedes,non scherziamo!
     
  17. Manuel D

    Manuel D Kartista

    145
    0
    4 Ottobre 2010
    Reputazione:
    10
    Porsche - Bmw-Alfa
  18. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    La TurboS è già stata presentata: bella bestiaccia.

    Comunque fra un pò BMW lancia la Serie 6 GT (coupè a 4 porte) quindi ci sarà anche l'elica.
     
  19. Manuel D

    Manuel D Kartista

    145
    0
    4 Ottobre 2010
    Reputazione:
    10
    Porsche - Bmw-Alfa
    Qualche dato della Porsche Panamera Turbo S: come anticipato, il V8 4.8 biturbo della vettura eroga ora 550 CV (+50) mentre la coppia massima tocca l’impressionante valore di 750 Nm (+50) con un picco di 800 grazie alla funzione overboost. Quest’ultimo abilita gli altri 50 Nm extra nelle modalità di cambiata “Sport” e “Sport Plus” dello Sport Chrono Package Turbo o nel normale kick-down.

    Impressionanti le prestazioni, con uno 0-100 km/h coperto in 3.8 secondi ed una velocità massima di 306 Km/h. Nonostante le rinvigorite performance e la più nutrita cavalleria, la Turbo S dichiara un consumo medio uguale a quello della Turbo “senza S”: 11.5 litri/100 km; 11.3 litri se equipaggiata con cechi da 19 gommati con pneumatici Michelin a bassa resistenza di rotolamento.

    La potenza extra rispetto al modello di derivazione è stata generata mediante nuovi turbocompressori con giranti in titanio e alluminio. L’utilizzo di quest’ultime permette alle componenti del sistema di sovralimentazione di essere più leggere col risultato di beneficiare di un minor momento di inerzia quando i si pigia sul pedale del gas: al volante ciò si traduce in una migliore reattività ed agilità stessa del motore. Il tutto è condito con una nuova mappatura elettronica della centralina.

    L’equipaggiamento di serie include il Porsche Dynamic Chassis Control (PDCC), sistema di stabilizzazione del rollio, il Porsche Torque Vectoring Plus (PTV Plus), dispositivo di ripartizione elettromeccanico della coppia motrice fra le ruote, nonché il Servotronic che cambia l’assistenza del servosterzo in funzione della velocità. Di serie anche il Sport Chrono Package Turbo che abilità settaggi più sportivi per l’assetto, il motore e la tonalità di scarico. Non mancano cerchi in lega da 20’, minigonne laterali ed interni bicolore. La vettura è già ordinabile in Germania ad un prezzo di 169.076 euro e le consegne inizieranno a giugno.
     
  20. theimperator

    theimperator Secondo Pilota

    962
    42
    26 Maggio 2009
    Reputazione:
    30.617
    Toyota Land Cruiser
    Secondo me stiamo un po' confondendo le carte: Porsche produce la Panamera come un'auto molto sportiva con 4 porte e 4 posti, Mercedes produce invece la Cls come un'ammiraglia confortevole con un look sportiveggiante e accattivante.

    E' ovvio che producendo un'auto non si può avere prestazioni al top e confort al top, le due cose non possono coesistere, perciò quando si presenta un modello si opta per il mix che interessa di più. Facendo ciò una casa come Porsche è ovvio che vada in una direzione e Mercedes in quella opposta.

    Splendide auto, esteticamente è una questione di gusti personali, ma con obiettivi di mercato diversi.

    La Cls in autostrada con il nuovo 350cdi fa 15 km al litro che per una Panamera è impensabile. La Panamera in accelerazione e velocità massima si mangia la Cls.

    Io personalmente come aspetto esteriore preferisco la Cls, in termini di prestazioni è normale che Porsche sia un altro pianeta.

    Dovessi scegliere... dipende se fai 15.000 km all'anno o ne fai 40.000, se puoi optare per un diesel o vuoi solo un benzina..... e dipende se viaggi solo in autostrada o solo su strade di montagna.
     

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