ipocrisia totale

savage · 14 Gennaio 2011

Gran bel post nulla da dire ma titolo provocatorio che lascia spazio ad una considerazione...Perchè invece di provocare o giudicare chi scrive 20.000 post o spara minchiate,non scrivi di piu viste le tue conoscenze?

Sembra quasi tu ti erga a giudice con i tuoi modi ed a mio modo di vedere cosi facendo perdi punti..Per il resto nulla da dire tranne sul fatto che la gts valga tutti quei soldi. Quel prezzo è fittizio e politico...(secondo me naturalmente). Anche se ha mille punti di daldatura in piu:-)

Golia · 14 Gennaio 2011

Scommetto che muccio ritiene che l'n54 vada di più dell'S65 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

alerosso27 · 14 Gennaio 2011

TheD ha scritto:

Ale, un solo appunto sulla tua analisi per molti versi giusta, schietta e sincera.
Hai valutato la questione solo da un punto di vista pistaiolo.

Ad onor del vero bisogna dire che riportando tutto a questioni puramente stradali, tutto quello che hai detto può essere perfettamente ribaltato.

Io per primo essendo passato da un S65 ad un N54 mi sono lamentato di come sia stato possibile anche solo paragonarli o meditare di mettere un N54 dentro la prossima M3, per la mancanza di allungo, ma non posso non ammettere che nella guida su strada sono sempre più veloce con N54 e DKG di quanto non ero con S65 e manuale.

Non tutti viviamo in pista ed il giudizio di ognuno è prima di tutto soggettivo e contestualizzato.

Il DKG in pista soffre?

Su strada è perfetto.

Bmw produce auto che siano buone prima di tutto su strada, il fatto che vadano bene anche in pista è solo un qualcosa in più.

Io capisco che la tua analisi da addetto del settore sia accorata, onesta e precisa, ma chi è che può accorgersi che una E92 dopo 5.000 km debba essere rimessa in dima? Uno del settore, non certo uno come me.......e puoi star tranquillo che uno come me non sentirebbe minimamente la differenza, così come ad uno come me serve più l'edc di 4 ohlins.....

Ora, per dare un senso a tutta la questione...........cosa comanda nella legge industriale?

I grandi numeri.

Da chi sono composti i grandi numeri? Da quelli come me e da quelli che ogni tanto vanno a fare una capatina in pista senza pretese.

Poi se il tutto lo vogliamo riassumere al fatto che SOLO I GURU del campo specialistico siano autorizzati a dare un giudizio e ad aprire bocca, bhe, sai che c'è, prendiamo sto forum e chiudiamolo, perchè a quel punto se deve andare così, è molto meglio che si apra un sito o una rivista specializzata che noi comuni mortali possiamo semplicemente consultare e sui giudizi della quale non possiamo proferire parola. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Con la stima di sempre..........dato che grazie a te non ho mai cambiato lo scarico della M3, ehehehe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
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ciao the d

io la m la uso SOLO per uso stradale

detto questo visto che qui ci sono svariati amanti dei td ho fatto considerazioni nel merito e ci tengo a dire del tutto personali

il dkg in abbinamento col tuo propulsore e' perfetto anche perche' in pista va in crisi col n54 qualcosa d'altro prima del cambio...

guarda caso pero' la 1m l'hanno fatta solo manuale

io non ho assolutamente nulla contro il dkg per l'amor di dio ma un'amante della guida (cioe' chi acquista una m3) dovrebbe valutare molto bene i pro ed i contro

se vuoi ti spiego tecnicamente il motivo per cui il dkg col v8 a mio avviso ripeto non e' una scelta azzeccata ma in breve visto che hai parlato di sensazioni alla guida non ti sei accorto di quanto filtro faccia?

poi e' comodissimo velocissimo(quando prende le marce in scalata)e tuante altre cose belle

ma con l'm facevi quello che volevi QUANDO volevi col dkg semplicemente non puoi assolutamente farlo

rbadisco il mio personalissimo parere la e92 e' in assoluto la miglior emme mai fatta

io posso senza paura di essere vilipeso dire di essere un guru(nel mio settore) amico mio ma come vede lungi da me intervenire sovente proprio per evitare sgradevoli discussioni

le macchine mi piacciono moltissimo e sono tra l'altro la mia vita ,le acquisto le giudico secondo il mio standard che puo' essere sbagliato dopodiche ne traggo le conclusioni

posso solo dire che la piu' grossa delusione della mia vita e' stata ultimamente la gtr ma qui rischiamo un'altra esplosione!!

il mio giudizio in 2 parole

come auto stradale e' un cesso senza pari

come auto da td non da la minima emozione

la mia pero' era il modello precedente al my2011 che pare sia migliorata in modo esponenziale

ci ho percorso 5k poi sono stato MOLTO fortunato a rivenderla peraltro rimrttendoci un sacco di soldini

la e 92 e' fantastica a mio avviso perche' mentre porti il bimbo all'asilo puoi fare un paio di drift in rotonda (col bimbo su) e poi andare ll'esselunga a fare la spesa ..tutto qui

forse e' poche ma io di auto cosi'non ne ho mai avute ..e guarda che ho passato gli ultimi 10 anni a buttare soldi in auto di tutti i tipi..

solo con con un paio di vecchie amg mi sono goduto cosi' una macchina ma a scapito di moltissime doti di guida che la m ha e le mercedes non avranno mai

alerosso27 · 14 Gennaio 2011

savage ha scritto:

Gran bel post nulla da dire ma titolo provocatorio che lascia spazio ad una considerazione...Perchè invece di provocare o giudicare chi scrive 20.000 post o spara minchiate,non scrivi di piu viste le tue conoscenze?Sembra quasi tu ti erga a giudice con i tuoi modi ed a mio modo di vedere cosi facendo perdi punti..Per il resto nulla da dire tranne sul fatto che la gts valga tutti quei soldi. Quel prezzo è fittizio e politico...(secondo me naturalmente). Anche se ha mille punti di daldatura in piu:-)
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ciao savage

non scrivo spesso perche' purtroppo quando scrivo in genere succedono queste cose..

inoltre sembra una stupidagine ma alle volte e' molto difficile spiegare cose semplici in modo semplice (per me ovviamente)

lungi da me ergermi a giudice ,come avrai sicuramente notato io scrivo sempre "a mio avviso" che sicuramente non e' sempre giusto ..anzi

pero' ci sono cose talmente e palesemente faziose che ogni tanto vengono scritte che evito entrare in discussione..

si sono d'accordo con te il prezzo della gts e' un pelo sovrastimato ma dopo averla provata non ho saputo resistere...

poi ripeto l'unica auto tra quelle da me possiedute con cui ho perso relativamente poco e' stata la e46csl per cui

nb ho gia ricevuto tre offerte per la mia abbastanza interessanti ..e la ricevero' dio volendo tra 6 mesi...

il Conte · 14 Gennaio 2011

alerosso27 ha scritto:

...non ti sei accorto di quanto filtro faccia?poi e' comodissimo velocissimo(quando prende le marce in scalata)e tuante altre cose belle

ma con l'm facevi quello che volevi QUANDO volevi col dkg semplicemente non puoi assolutamente farlo
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Ale, puoi spiegarti meglio su questi punti?

Visto che ne sto x prendere una... :wink:

MuCcIo · 14 Gennaio 2011

Golia ha scritto:

Scommetto che muccio ritiene che l'n54 vada di più dell'S65 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
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Io seguo.

Non parlo, ho imparato a non intervenire nei "festival della sbora".

Fable · 14 Gennaio 2011

Nicola Spinazzola ha scritto:

Grande Ale, che fine avevi fatto? No, penso di saperlo.
Due precisazioni le devo fare:

Come hai detto tu giustamente, io sono arrivato da Luca Mondello con la macchina già in configurazione attuale e ad esempio le successive modifiche di scarico sono state delle mie idee.

Luca si è limitato a darmi dei consigli che io ancora non ho seguito, tipo la barra antirollio più rigida davanti per adattare la macchina alle 4 245/640 (slick) che uso in pista.

Ma la modifica che più ho sentito smentendo un pò quello che mi hai sempre detto, è stata proprio la mappa.

Anch'io ero arrivato alla conclusione che mappando la M3 si sarebbero fatti più danni che altro ma è pur vero e questo tu da motorista lo sai bene, che ha ampi margini di miglioramento sulla carburazione dai 6500g/m in su.

La mia era completamente affogata di benzina, infine anche gli incroci vanos ottimizzandoli sulle ridotte contropressioni dello scarico hanno dato i loro frutti.

Per quanto riguarda lo scarico, la prima modifica, ossia levare i kat secondari non ha dato i frutti che speravo, in termini di potenza e Simone Coronaro (socio di Luca, anche lui laureato in ing. con tesi sulla fluidodinamica degli scarichi) mi aveva avvertito che il tappo più importante erano i prekat.

Mi aveva detto che il guadagno se non ci fossero state delle sorprese sui flussi sarebbe stato intorno ai 7cv e oggi posso che dire che se si è sbagliato in difetto.

Poi devi sempre tenere conto che Simone mi può dire come deve essere fatto lo scarico ma poi c'è sempre chi lo deve realizzare che spesso non ha la stessa esperienza o competenza di chi progetta, infatti lo scarico devo ancora farlo rifinire come si deve.

Oggi posso dire che Blacky è in gran forma, poi sarà per il motore ben rodato, sarà per la mappa, sarà per lo scarico pompletamente libero, il guadagno è evidente, lo ha confermato il performance box, che pur non dando certo un risultato affidabile in termini assoluti, se ti dice che con la mappa precedente (quella non fatta da Ice per intenderci) e lo scarico stock non superava i 250kw e con l'attuale fa medie di 276 con una punta a 280, per quanto sia poco affidabile, sicuramente mi dice che cè stato un aumento, non mi sembra di aver mai parlato di 35cv in più, ma se tu hai fatto due conti potrebbero darti ragione ma è la differenza su una mappa precendente che come tu sai mi aveva tolto dei cv invece che darmeli.

Per tutto il resto hai ragione, le modifiche fatte non hanno avuto il risultato sperato ma non sono nemmeno state delle complete sole, l'alleggerimento per quanto non abbia dato grandi vantaggi nella tempistica, contribuiscono ad usurare meno la macchina in pista, ad esempio i freni non vanno mai in crisi.

Poi certo, aver tolto gran parte del peso dietro ha avuto dei risvolti negativi sulla motricità ma l'ha resa anche più agile negli inserimenti.

Per il resto, è bene che lo ribadisca, la delusione più grande è stata quella di verificare che non mi sono mai avvicinato più di tanto alla GT3, il gap in pista rimane elevatissimo e riesco a compensarlo solo grazie alle gomme e forse alla guida (in tutti questi anni spero di aver imparato qualcosa).

E' vero, se dovessi tornare indietro e fare una macchina pronto TD, i primi passi sarebbero stati gli ohlins con molle lineari e l'aerodinamica della GTS.

Ma sono uno che riesce ad accontentarsi e gli edc pur se inadatti alla pista, mi danno quel confort su strada che mi fa arrivare ai TD senza un filo di stanchezza.

Ora darò un commento sulle modifiche fatte, in modo che chi intendesse intraprendere la mia strada non incorra in alcuni errori.

Sedili Performance: belli, bellissimi con gli interni come i miei, tutti raccordati in pelle ed alcantara; sono molto meno stancanti degli originali nei lunghi viaggi e contengono alla perfezione in pista se accoppiati alle cinture a 4 punti; nota dolente sono pesanti, il risparmio rispetto agli originali è intorno ai 9kg (l'uno) piastre comprese, considerate che con un sedile a guscio, il risparmio sarebbe stato di oltre 20kg ma non so se sarebbero stati altrettanto confortevoli nei lunghi viaggi.

Cerchi Advan RS: rispetto ai 19 pesano un botto di meno, 4,5kg l'anteriore e 3 il posteriore; rispetto ai 18 il vantaggio si riduce a 4 per gli anteriori e 1,5 per il posteriore, sono robustissimi, e molto belli; nota dolente il costo, 3200 euro di cerchi sono davvero tanti, si poteva raggiungere lo stesso risultato (in termni di peso e non di estetica) con gli ultraleggera HLT spendendo la metà.

Camber plate: indispensabili

Molle scaldate: lo so, a dirla così al Mondello si sono arricciati i corti capelli ed in effetti quando le abbiamo smontate hanno mostrato i loro difetti ma non posso dire che non abbiano fatto bene il loro lavoro; tutte le controindicazioni si sono manifestate, ad esempio si è abbassata di 2cm arrivando a -4 nel corso di questi anni, però mi ha consentito di abbassarla più dietro che avanti, e vi assicuro che ne ha un gran bisogno; lo so c'erano dei modi molto più dispendiosi e raffinati per raggiungere lo stesso obiettivo, come la ghiera regolabile al posteriore con la molla lineare, ma avevo finito i soldi o ho conosciuto tardi Ice.

Scarico in titanio: ecco 4200 euro buttati dalla finestra, per fortuna qualcosa ho recuperato grazie ad Angelo, ma era una spesa superflua, un capolavoro di leggerezza ma troppo rumoroso su strada ma anche qui non ci sono soluzioni, soprattutto levando i kat, se si vuole girare per strada bisogna lasciare il pesante terminale originale che comunque è costruito allo stato dell'arte.

Kat: mentre l'eliminazione dei kat secondari mi aveva dato dei problemi di erogazione a basso regime (problemi riscontrati solo sulla mia, perchè la stessa xpipe montata su quella di AntonioM3 non ha dato lo stesso inconveniente), non dà nessu apprezzabile miglioramento prestazionale, in compenso regalano un bel sound mantenendo il terminale originale.

Altra storia l'eliminazione completa dei kat abbinata alla linea di scarico accorciata e libera, il motore guadagna tanto dai 3000g/m in su, non si svuota sotto (forse grazie agli incroci dei vanos ed alla carburazione fatta da Luca) e danno potenza, il confronto con la M3 del Tonno ed i risulati del PB confrontati con la M3 di Antonio che aveva la mappa di Luca e lo scarico originale, non lasciano alcun dubbio, ci sono 10kw di differenza a parità di mappa.

La Mappa: ti stravolge l'erogazione del motore, oddio se la confronta uno che come Andrew magari non se ne accorge, ma il motore si trasforma da stradale a racing, soprattutto abbinando l'eliminazione dei kat, scoppietta, è violento nell'erogazione, immediato nella risposta, si sentono le chiusure secche delle farfalle quando stuzzichi l'acceleratore, uno sbrodo!!!! Nessuna controindicazione, bravo luca.

Per quanto riguarda l'aumento di potenza della sola mappa ho già detto tutto, abbiamo fatto diverse prove con Antonio quando la sua era completamente stock e mi prendeva un paio di lunghezze tirando da 2500 a 8300 la sola III marcia, mi fa la mappa Luca a distanza di due ore, riproviamo ed ero io a dare due lunghezze a lui. E oggi, ripeto, di motore, tra mappa e scarico libero sto incollato alla GT3 MKI e do parecchie noie alla GT3 RS MKII, va più forte si, ma deve allungare parecchio la sua rapportatura distesa per riuscire a prendere qualche metro (e non decine di metri).

Batteria Racing: altri 500 euro buttati, ora ho buttato anche la batteria originale e ne ho comprata una da Auchan a 80 euro da 80Ah, pesa 4kg in meno dell'originale (18 vs 22,5) e 3 in più di quella racing che accendeva la M3 una volta si e dieci no.

Soprattutto erano più le volte che giravo in pista con entrambe le batterie che le volte che giravo solo con quella racing, insomma avevo aumentato il peso invece di alleggerire.

Condotti di areazione dei freni: fateli ad occhi chiusi, le temperature scendono di almeno 100° e comprate qualche metro in più di tubo perchè almeno una volta all'anno vanno sostituiti, comunque ne vale la pena.

Ecco penso di aver concluso, alla fine le modifiche fatte, batteria e scarico a parte, mi hanno soddisfatto in pieno e sono tutte cose indispensabili per affrontare in sicurezza la pista, compre le cinture a 4 punti e le scarpette.

Infine gli angoli caratteristici, la M3 è sensibilissima e qui devo ringraziare il Mondello che ha sempre saputo dove mettere le mani per assecondare le mie turbe psichiche.

PS: cambiate spesso l'olio del differenziale.

Dimenticavo le colonnette fisse, indispensabili per chi vuole portarsi il secondo treno in pista.

Infine che dire, sarà che sono migliorato anch'io tanto nella guida, sarà per le slick al 30%, ma oggi posso dire che giro a Vallelunga negli stessi tempi delle GT3 gommate con il pzero corsa e qualche secondo in meno delle Cayman cup.
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...Che bel "trattato di elaborazione per M3 E92" !

batmobile · 14 Gennaio 2011

Br1. ha scritto:

...l
Saldature scocca M3: ma chi l'ha mai fatto? E chi è che ha fatto un test comparativo come dio comanda (stesso giorno, stesse gomme, stesso assetto) con una macchina a scocca saldata e una no?

Siamo nel campo delle supposizioni, anche qua.... tipiche da forum, no?
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Bruno, la differenza è che una non ripassata in una stagione di gare piega come un lamierino fiat, l'altra no.:wink:

fighter · 14 Gennaio 2011

Talvolta ci si può dimenticare che questo è un forum dove si trovano conoscenze ed esperienze di ogni livello e non un esercizio di superesperti nel quale vengono premiati solo i migliori.

Se qualcuno ritiene di offrire conoscenze ed esperienze agli altri lo fa generosamente senza essere obligato a farlo.

Se dovessi pensare che solo io e altri 2 sono meritevoli di scambiarci informazioni non participerei al forum

batmobile · 14 Gennaio 2011

alerosso27 ha scritto:

eh no mi spiace ma qui ti sbagli..dovrebbe essere in assoluto il primo intervento da fare per usarla in pista ed evitare di piegarla...

inoltre cambia completamente il comportamento e le reazioni

so perfettamente che essendo unìintervento molto costoso non lo fa QUASI nessuno...quasi

non serve assolutamente un comparativo tra m3 basta farlo con una clio per esempio....

l 'm3e92 si piega con facilita' anche perche' ha un passo molto ma molto lungo.....
Clicca per allargare...

E infatti qui dicono tutti che fanno grandi auto da track day, io è da tempo che noto solo rottami sfasciati in pista, con scocche demolite, ma non capiscono

alerosso27 ha scritto:

posso solo dire che la piu' grossa delusione della mia vita e' stata ultimamente la gtr ma qui rischiamo un'altra esplosione!!

il mio giudizio in 2 parole

come auto stradale e' un cesso senza pari

come auto da td non da la minima emozione

ci ho percorso 5k poi sono stato MOLTO fortunato a rivenderla peraltro rimrttendoci un sacco di soldini
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Posso invitarti a cena? ti voglio bene

i fanatici gtristi invec dicono che tiene il mercato e che è il missile migliore del mondo, quando invece è solo un coso che va forte e non sempre.

Mi pare che chi sa usare le auto davvero ne ha ben altra opionione che figata!

Br1. · 14 Gennaio 2011

alerosso27 ha scritto:

eh no mi spiace ma qui ti sbagli..dovrebbe essere in assoluto il primo intervento da fare per usarla in pista ed evitare di piegarla...

inoltre cambia completamente il comportamento e le reazioni

so perfettamente che essendo unìintervento molto costoso non lo fa QUASI nessuno...quasi

non serve assolutamente un comparativo tra m3 basta farlo con una clio per esempio....

l 'm3e92 si piega con facilita' anche perche' ha un passo molto ma molto lungo.....
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Guarda che io sono d'accordo sul fatto che sia una buona cosa... al punto che ho comprato un 320i principalmente perchè aveva scocca Matter e adesso sto svappando completamente tutto quello di buono che c'era sulla mia M3 e36 per questa scocca!

Solo che chi vuoi mai che si metta a smontare una macchina, saldarla per bene e rimontarla per un uso misto casa/pista?

Sgranfius · 14 Gennaio 2011

Br1. ha scritto:

Guarda che io sono d'accordo sul fatto che sia una buona cosa... al punto che ho comprato un 320i principalmente perchè aveva scocca Matter e adesso sto svappando completamente tutto quello di buono che c'era sulla mia M3 e36 per questa scocca!
Solo che chi vuoi mai che si metta a smontare una macchina, saldarla per bene e rimontarla per un uso misto casa/pista?
Clicca per allargare...

Casa/pista no, ma per farci i collegamenti per lo stereo ultramegawow si :wink:

Luccicanza · 14 Gennaio 2011

alerosso27 ha scritto:

io posso senza paura di essere vilipeso dire di essere un guru(nel mio settore) amico mio
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Premetto che mi iscrivo perchè la discussione è interessante e mi limito a leggere.

Detto questo, perdona la mia maledetta curiosità se ti chiedo di svelare il mistero...:wink:

over87 · 14 Gennaio 2011

per la gtr aspettarsi emozioni e come giocare alla playstation e vincere a motosport 3 è lo stesso risultato, sappai tutti che è un auto ottima sul piano tecnico e i dati parlano chiaramente, non mi riferisco allo 0-100 o 0-200 ma alle percorrenze in pista, per quanto concerne le sue capacità di trasmettere emozioni è molto bassa, vedi elettronica troppo invadente, mancanza di cambio manuale, sospensioni elettroniche, differenziali elettronici, praticamente un videogame su 4 ruote, certo anche un individuo medio potrebbe strappare dei tempi di tutto rispetto, ma la libidine e l'adrenali di correre in pista con un auto che tenta perennemente di mandari fuori non ha metri di misura....

NegriAndrea · 14 Gennaio 2011

kaerunome ha scritto:

Spero di capitare a Franciacorta il giorno che proverai la GTS anche solo per vederla in azione.
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Spero di esserci anch'io .... sarà una giornata mooooooolto affollata

franz sti · 14 Gennaio 2011

over87 ha scritto:

per la gtr aspettarsi emozioni e come giocare alla playstation e vincere a motosport 3 è lo stesso risultato, sappai tutti che è un auto ottima sul piano tecnico e i dati parlano chiaramente, non mi riferisco allo 0-100 o 0-200 ma alle percorrenze in pista, per quanto concerne le sue capacità di trasmettere emozioni è molto bassa, vedi elettronica troppo invadente, mancanza di cambio manuale, sospensioni elettroniche, differenziali elettronici, praticamente un videogame su 4 ruote, certo anche un individuo medio potrebbe strappare dei tempi di tutto rispetto, ma la libidine e l'adrenali di correre in pista con un auto che tenta perennemente di mandari fuori non ha metri di misura....
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ma tu l'hai provata????

io si e mi ha emozionato

se domani quella che vado a vedere viene via per un prezzo onesto mi sa che cambio:wink:

franz sti · 14 Gennaio 2011

NegriAndrea ha scritto:

Spero di esserci anch'io .... sarà una giornata mooooooolto affollata
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io vengo non mi voglio perdere l'evento

over87 · 14 Gennaio 2011

franz sti ha scritto:

ma tu l'hai provata????
io si e mi ha emozionato

se domani quella che vado a vedere viene via per un prezzo onesto mi sa che cambio:wink:
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si in due occasioni differenti, pista e strada, di motore e di prestazioni c'è da rimanere esterrefatti, se ti piace vincere facile, non ti deluderà ed ha tutte le carte in regola per offrire ottimi piazzamenti/tempi/sverniciate, ma non aspettarti libidini ed emozioni da porsche il motore a sbalzo ha una marcia in più, il centrale è ben bilanciato e comprensibile, l'anteriore della m un ottimo compromesso, la gtr invece è neutra proprio per via dell'elettronica

Ubriacone · 14 Gennaio 2011

Luccicanza ha scritto:

Premetto che mi iscrivo perchè la discussione è interessante e mi limito a leggere.Detto questo, perdona la mia maledetta curiosità se ti chiedo di svelare il mistero...:wink:
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Condivido la tua stessa curiosità. E non ho mai capito i discorsi da "lei non sa chi sono io", anche se in buona fede! :wink:

Br1. · 14 Gennaio 2011

over87 ha scritto:

si in due occasioni differenti, pista e strada, di motore e di prestazioni c'è da rimanere esterrefatti, se ti piace vincere facile, non ti deluderà ed ha tutte le carte in regola per offrire ottimi piazzamenti/tempi/sverniciate, ma non aspettarti libidini ed emozioni da porsche il motore a sbalzo ha una marcia in più, il centrale è ben bilanciato e comprensibile, l'anteriore della m un ottimo compromesso, la gtr invece è neutra proprio per via dell'elettronica
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Premessa: Non l'ho mai provata, nemmeno da passeggero!!!

...detto questo, secondo me se la si porta veramente al limite (al SUO limite) dev'essere divertentissima pure lei... magari paciugando un po' con l'assetto.

Non posso credere che una macchina così veloce non possa dare soddisfazioni anche nel guidato... permettetimi di dubitare dei vostri giudizi (magari non essendo vostra non l'avete strapazzata per bene)...

Muccio? Che avatar del katzo che hai messo!!!

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