ANTIFURTI: come eluderne la maggior parte in pochi minuti, se non secondi... <:O | BMWpassion forum e blog
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ANTIFURTI: come eluderne la maggior parte in pochi minuti, se non secondi... <:O

Discussione in 'Forum generale BMW' iniziata da jdaniele, 16 Marzo 2009.

  1. jdaniele

    jdaniele Direttore Corse

    1.713
    164
    12 Marzo 2009
    Reputazione:
    12.220
    BMW 330xi E46, 231 CV
    Ciao a tutti.

    Il seguente link porta ad un UTILISSIMO articolo che fa una disamina molto dettagliata di tutte le tecniche di protezione delle nostre amate autovetture e relative elusioni.

    Tutto ciò per avere la consapevolezza di quanto i moderni ladri riescano a fare con quelli che comunemente chiamiamo "antifurti" #-oe quali siano i migliori sistemi di protezione.

    Non avevo mai letto niente di così dettagliato ed a tratti...sconcertante!:eek:

    http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/2006/04/antifurto-delle.html

    Non fermatevi dopo aver letto i commenti al primo articolo ma proseguite oltre leggendo il post n. 17

    Spero sia utile anche a voi.
    Buona lettura.

    Saluti
    Daniele
     
    A 2 persone piace questo elemento.
  2. actarus8v

    actarus8v Presidente Onorario BMW

    50.762
    5.220
    31 Ottobre 2007
    Parthenopes
    Reputazione:
    97.650.378
    Christine
    è quello che vado dicendo da anni, anche nel forum......e spesso non vengo creduto

    antifurti elettronici e satellitari, contro ladri esperti, servono a niente........vengono disattivati in pochi secondi!!!

    gli unici antifurto davvero efficaci, ad auto ferma, sono dei buoni antifurto meccanici, tipo blockshaft e bloccacambi!!!

    dalle mie parti vengono rubate molte automobili, e per esperienza diretta, posso dire che ho sentito di parecchie vetture portate vie nonostante satellitari (che da noi si montano solo per abbassare le tariffe assicurative) e sofisticati antifurti elettronici........aspetto ancora di avere notizia di un'auto rubata con un buon antifurto meccanico!!!
     
  3. Alligator

    Alligator Primo Pilota

    1.343
    77
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    159.890
    X1 U11 30e - Mini Countryman SE
    Tutte le auto che vengono portate via con autogru (per esempio quelle false di rimozione per sosta vietata), che abbiano antifurti meccanici o elettronici, vengono comunque portate via...

    A diverse tipologie di antifurto, corrispondono diverse 'contromisure' da parte dei ladri.

    Ogni antifurto e' efficace per quanto tempo fa perdere ai ladri per aggirarlo, dopodiche'... sono tutti uguali !
     
  4. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    8.897
    1.036
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    105.297.301
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    stessa cosa vale per le protezioni informatiche ecc. a meno che non si sbiluppino tecnologie aliene.
     
  5. actarus8v

    actarus8v Presidente Onorario BMW

    50.762
    5.220
    31 Ottobre 2007
    Parthenopes
    Reputazione:
    97.650.378
    Christine
    a me stò fatto delle autogru mi sà di leggenda metropolitana:wink:

    io, tutte le auto che ho sentito essere portate via, è capitato in grossi parcheggi di centri commerciali,o in altri posti, dove è impossibile che siano state portate via da autogru:wink:

    riguardo l'ultima frase......satellitari ed elettronici durano massimo due minuti contro ladri esperti.....ma anche molto meno
     
  6. Alligator

    Alligator Primo Pilota

    1.343
    77
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    159.890
    X1 U11 30e - Mini Countryman SE
    A me hanno portato via la moto con un ape, cosi' con calma hanno lavorato su catena e bloccadisco che avevo messo...

    Vuoi che con l'auto non facciano lo stesso ?
     
  7. actarus8v

    actarus8v Presidente Onorario BMW

    50.762
    5.220
    31 Ottobre 2007
    Parthenopes
    Reputazione:
    97.650.378
    Christine
    la moto è una cosa.......l'auto, un'altra:wink:

    ti ripeto, ne ho sempre sentito parlare, ma non ho mai conosciuto una persona a cui abbiamo portato via l'auto in questo modo......spesso rubate in posti affollati, grossi parcheggi di centri commerciali dove è impossibile operare coi carri attrezzi o coi fantomatici camion schermati:mrgreen: (fatti apposta per dare nell'occhio)

    molto più semplice, per i ladri esperti, aggiornarsi sui nuovi antifurti elettronici e imparare il modo di disattivarli:wink:.......comodo, semplice e senza dare nell'occhio

    p.s. poi può anche darsi che qualcuna ne rubino col carro attrezzi......ma, almeno dalle mie parti, è una "pratica" poco diffusa:mrgreen:
     
  8. MeteoMan

    MeteoMan Amministratore Delegato BMW

    4.644
    215
    9 Settembre 2008
    Reputazione:
    8.119
    320 6L,Range Rover Evoque Dynamic,Ducati

    ke tristezza tanta impotenza di fronte a ste cose!#-o
     
  9. Seraph

    Seraph Amministratore Delegato BMW

    3.507
    722
    3 Novembre 2008
    Reputazione:
    308.387
    .
    Illuminante 3d anche se un pò angosciante al tempo stesso
     
  10. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.415
    11.406
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    Pero' francamente se vedi un carroatrezzi che carica un auto nel parcheggio di un supermercato ci dai peso???
    Ti viene da pensare che la stanno rubando o magari immagini sia rimasto a piedi?
    Con la porta aperta ovviamente perche' ad aprirla ci mettono 10 secondi.....:wink:
     
  11. Steve///

    Steve///

    17.710
    2.038
    5 Luglio 2006
    Reputazione:
    6.248.476
    Cabrio 6cilindri e altro
    Che ogni antifurto è eludibile,mi pare fosse abbastanza noto,sul forum ci son stati alcuni casi ecclatanti.

    Al di fuori dal fatto che ogni antifurto non da mai sicurezza totale,faccio un esempio semplicissimo di come la penso IO,prendiamo un auto a caso,che sia dotata di immobilizer,antifurto,ed un altro antifurto meccanico(allo sterzo o al cambio),io penso che se il ladro non è completamente fesso,va direttamente a cercarne una simile che non abbia tutti sti sistemi,daltronde non è che abbia tutto sto tempo in certe situazioni.IMHO
     
  12. vinzo

    vinzo Kartista

    63
    1
    28 Agosto 2007
    Reputazione:
    14
    BMW 320D
    Secondo me il miglior antifurto e' una buona assicurazione che copra l'intero valore dell'auto...se la portano via ne compro un'altra ...certo rimane l'incazzatura ed un sacco di tempo perso per gli aspetti burocratici ed un sacco di tempo senza auto ...
     
  13. MeteoMan

    MeteoMan Amministratore Delegato BMW

    4.644
    215
    9 Settembre 2008
    Reputazione:
    8.119
    320 6L,Range Rover Evoque Dynamic,Ducati
    son d'accordo ma c'è 1a sottile differenza tra il valore di mercato(reale) e quello dettato da 4ruote o euro tax#-o
    tale sottile differenza mi è costata 5000euro x il 320cd ke mi hanno rubato!:evil:
     
  14. actarus8v

    actarus8v Presidente Onorario BMW

    50.762
    5.220
    31 Ottobre 2007
    Parthenopes
    Reputazione:
    97.650.378
    Christine
    oddio.......se carica un'auto regolarmente parcheggiata, perlomeno strano è!!!!

    e poi caricare un autocol carro attrezi, ci si perde comunque qualche minuto......magari torna il proprietario:mrgreen:
     
  15. jdaniele

    jdaniele Direttore Corse

    1.713
    164
    12 Marzo 2009
    Reputazione:
    12.220
    BMW 330xi E46, 231 CV
    Ciao Actarus8v, è sufficiente fare una ricerca su google per capire che non è una eventualità così remota, purtroppo... ](*,)

    http://www.siciliaonline.it/index.php?option=com_content&task=view&id=108936&Itemid=2

    http://archiviostorico.corriere.it/..._auto_con_carro_attrezzi_co_7_071209029.shtml

    http://www.ivg.it/2008/03/22/fermato-sulla10-con-smart-rubata-convalidato-larresto/

    ....solo per citarne alcune.

    Comunque, da quello che emerge da queste statistiche del 2007 sembra che l'antifurto satellitare, anche se non impedisce sul momento il furto della macchina, fa aumentare la percentuale di ritrovamento per le vetture di fascia dal 26% al 55%. Insomma ne raddoppia la probabilità di ritrovamento.

    Ad ogni modo, fermo restando che se la portano via col carro attrezzi non c'è molto da fare, un buon mix di antifurti meccanici (come quelli che hai citato) e qualcosa di elettronico (per i ladri improvvisati), magari satellitare, più una elettrovalvola con comando nascosto, molto scomodo da raggiungere, può sicuramente dare un po' di filo da torcere al ladro.

    In realtà, dall'articolo che ho letto, in particolare riguardo gli antifurti satellitari eludibili con un jammer mi è venuta in mente una riflessione: e se ci fosse il modo di avvertire il proprietario di un probabile furto in corso proprio in caso di utilizzo del jammer?

    L'idea che ho in testa è la seguente:
    - un dispositivo trasmittente in macchina
    - un dispositivo ricevente che teniamo con noi
    - il trasmettitore invia via radio un segnale intermittente ad intervalli NON regolari (es: con un intervallo compreso tra 10 e 20 secondi)
    - la frequenza degli intervalli è codificata.
    - nella trasmissione viene inviato un codice variabile, la cui sequenza è univoca e implementata in fabbrica.
    - non vi possono essere due dispositivi trasmittenti che nello stesso momento trasmettano un codice uguale.
    - l'apparato ricevente (tascabile), essendo sincronizzato con il trasmittente, si aspetta di ricevere il segnale da quest'ultimo con gli intervalli e la sequenza di codici univoci e programmati in fabbrica.
    - la portata della trasmittente potrebbe essere di circa 2-3 km, sufficiente per parcheggiare la macchina nelle vicinanze dell'ufficio o di casa.
    Che succede se si avvicina un ladro SENZA jammer e cerca di rubarci l'auto?
    Scatta il dispositivo satellitare e ci avverte.

    Che succede se si avvicina il ladro CON un jammer?
    Probabilmente avrà un jammer per GPS, GSM o GPRS.
    Il nostro dispotivo trasmittente (sulla freq. 433,92) e collegato alla portata dei segnali GSM, GPRS e GPS.
    Se viene a mancare uno di questi segnali, SMETTE di trasmettere il proprio segnale intermittente.
    Il dispositivo ricevente entra in preallarme segnalando una anomalia con un avvertimento acustico e visivo.
    Se l'anomalia rientra, tornando a ricevere regolarmente il segnale, tutto ok (era stato un disturbo momentaneo).
    Se invece persiste (c'è un ladro nelle vicinanze con il jammer) entra in allarme ed avverte il proprietario.
    Quest'ultimo si fa 1-2 km di corsa alla velocità di un centometrista e raggiunge il ladro!
    Raggiunto il ladro, gli fa una paternale sul fatto che non è giusto rubare.
    Successivamente lo riempie di mazzate! :razz:
    Volendo è possibile invertire gli ultimi due step.
    La mazza di alluminio è inclusa nel prezzo del dispositivo... :lol:

    Tale tecnica (o protocollo) funziona anche se il ladro usa un jammer anche sulla frequenza di trasmissione del dispositivo (433,92 Mhz).
    Infatti è la MANCANZA di ricezione del segnale a far scattare il dispositivo ricevente!

    Al di la che l'idea di base sia buona o meno, rimarrebbero alcune problematiche da risolvere quando il numero di auto che montano tale dispositivo sia elevato e concentrato nella stessa zona:
    - inquinamento elettromagnetico
    - saturazione del canale (disturbo vicendevole)
    - disturbo arrecato al normale funzionamento degli altri antifurti normali
    - eventuali (frequenti) falsi allarmi dovuti alla perdita di segnale GSM,GPS, GPRS causati non dal jammer ma da anomalie della rete.

    Che ne dite? :-k

    Comunque, per aggirare tale dispositivo, il ladro dovrebbe conoscere esattamente la sequenza di intervalli e di codici da inviare, inviando lui stesso il segnale codificato al ricevente per non far scattare l'allarme.
    Per conoscere tale sequenza dovrebbe:
    - intercettare i codici e gli intervalli di trasmissione (che variano in continuazione)
    - da essi, conoscendo l'algoritmo di codifica, dedurre qual'è la sequenza di segnali da inviare successivamente.

    Non proprio semplicissimo.

    Alternativamente dovrebbe raggiungere il dispositivo trasmittente che si trova in un posto nascosco della vettura (senza far scattare il satellitare) e ponticellare il circuito all'interno che abilita/disabilita la trasmissione del segnale.
    Ciò potrebbe non essere affatto semplice se il circuito elettronico è completamente immerso nella resina nera.

    Un altro modo per tentare di eluderlo è il seguente: il ladro si porta un jammer che è collegato ad un rilevatore di segnale GSM/GPRS con portata di 1 metro e bassissima sensibilità.
    In pratica capterà solo e soltanto il segnale GSM/GPRS inviato dall'automobile (vicinissima al rilevatore).

    In questo modo, quando l'auto tenta di inviare un SMS, il rilevatore fa scattare il jammer soltanto durante la trasmissione dell'SMS.
    Ogni 200 ms interrompe il disturbo e controlla che l'invio dell'SMS non sia più in corso. Se il satellitare sta tentando ancora di inviare l'SMS, fa ripartire il distrurbo e così via.

    Se il ladro ha abbastanza fortuna, il nostro rilevatore di mancato segnale GPRS forse non si accorgerà della mancanza di campo (in quanto in media il campo c'è) a causa dell'intermittenza del disturbo che è mirato solo a bloccare la segnalazione alla centrale satellitare.
    Nel frattempo il ladro avrà disconnesso e messo KO il satellitare, così che non possa neanche più provare ad inviare allarmi.
    Non conosco bene come funzionino gli antifurti satellitari quindi è solo una ipotesi.

    Infine, se il ladro arriva con il carro attrezzi, dovrebbe:
    - agganciare l'auto (a seconda di come è parcheggiata), SENZA muoverla.
    - attivare il jammer (per prevenire il corretto funzionamento dell'antifurto satellitare)
    - a questo punto il nostro dispositivo entra in pre-allarme
    - iniziare la rimozione dell'auto e portarla via con il carro attrezzi
    - qui scatta il satellitare che però non ha possibilità di funzionare a causa del jammer
    - ora scatta il vero e proprio allarme del nostro dispositivo (avvertendoci che la perdita di segnale è costante e quindi è in corso un probabile furto)

    Morale: abbiamo la soddisfazione di sapere che l'auto ci è stata portata via qualche secondo fa. :mrgreen:

    Saluti
    Daniele

    PS: scusate per la lunghezza del post.. :redface:
     
  16. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.415
    11.406
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    Sistema un po' complesso ma potrebbe anche funzionare...... solo che ti ammazza la batteria e il ricevitore temo sarebbe ingombrante...... in piu' una portata di 2km necessita' di potenze di trasmissione piu' alte di quelle previste dal codice.......
    Una sirena molto potente che scatta quando manca il segnale gsm per piu' di 2 minuti quando l'auto e' ferma non sarebbe piu' semplice?
    In fin dei conti se quando parcheggio il segnale c'e' a meno di guasti (possibili ma poco frequenti) della rete cellulare non vedo perche' dovrebbe scomparire da solo.
    Al limite una sirena che scatta solo quando il segnale di tutti gli operatori non e' rintracciabile o un rivelatore di jammer (che producendo rumore a radiofrenquenza su di un ampia banda di frequenza sono facilmente individuabili) che faccia scattare la sirena immediatamente.
    Altrimenti resta sempre la possibilita' di un bel rotweiller di almeno 70kg incazzato sul sedile posteriore...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
     
  17. MeteoMan

    MeteoMan Amministratore Delegato BMW

    4.644
    215
    9 Settembre 2008
    Reputazione:
    8.119
    320 6L,Range Rover Evoque Dynamic,Ducati



    anke 2 direi!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
     
  18. jdaniele

    jdaniele Direttore Corse

    1.713
    164
    12 Marzo 2009
    Reputazione:
    12.220
    BMW 330xi E46, 231 CV
    Ciao Vinzo,

    ricordati però che l'assicurazione potrebbe risarcirti solo passati 3-4 mesi dal furto.
    Nel frattempo, se l'auto ti serve per lavoro, che fai?
    O sei ricco e puoi permetterti di comprarti un'altra macchina o provi ad andare con i mezzi (ammesso che ve ne siano) con tutti i disagi del caso.

    Ciao
    Daniele
     
  19. jdaniele

    jdaniele Direttore Corse

    1.713
    164
    12 Marzo 2009
    Reputazione:
    12.220
    BMW 330xi E46, 231 CV
    Beh, si, il consumo di corrente andrebbe ridotto al minimo.
    Però se ci pensi, i classici telecomandi per antifurto, nonostante debbano inviare un segnale per l'attivazione/disattivazione dello stesso almeno 6-10 volte al giorno (uso medio), durano anni!
    La batteria di essi è microscopica.
    Ora, considerando che la potenza necessaria alla trasmissione dovrebbe essere notevolmente maggiore, è anche vero che
    - la batteria è da 60-80 ampere
    - che deve funzionare per un numero relativamente modesto di ore (8 - 16 ore a seconda della frequenza di utilizzo dell'auto)
    - che verrebbe ricaricata al prossimo avvio dell'auto,
    forse potrebbe farcela.
    Riguardo le potenze trasmissive non sono ferrato in materia.
    Mi fido... :razz:

    La classica sirena, se hai letto l'articolo, si mette fuori gioco in pochi secondi con un po' di schiuma.
    Si, può attirare l'attenzione, ma solo se il proprietario è a portata di orecchio (ammesso che riconosca che è la sua e che la macchina sia visibile).
    Inoltre, se non si riconosce il suono del proprio antifurto e comunque l'allarme cessa dopo qualche secondo, credo sia difficile che qualcuno si prenda la briga di affacciarsi per vedere cosa succede.

    Comunque è una possibilità.

    Non so se i jammer abbiano tutta questa larghezza di banda.
    Se sono mirati alle portanti GSM disturberanno il segnale solo e soltanto in quelle frequenze.
    Certo, un rilevatore di jammer sarebbe ottimo.
    Devo documentarmi.

    Per i poveri "cagnolini", mmmm, li faresti soffrire chiusi in macchina a 40 gradi sotto il sole? [-X heheh, scherzo, lo so che non lo faresti mai.

    Saluti
    Daniele
     
  20. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.415
    11.406
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    un paio di sirene belle potenti piu' il clacson e le 4 freccie, e magari anche una sirena da 130db all'interno dell'abitacolo ben imboscata..... penso farebbero desistere la maggior parte dei ladri..... per quelli che non si arrendono neanche con un casino simile resta poco da fare....:wink:
     

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