Mi sa che siamo nel mezzo di un nuovo 1929.. | Pagina 131 | BMWpassion forum e blog

Mi sa che siamo nel mezzo di un nuovo 1929..

Discussione in 'Off-Topic' iniziata da fasolini6, 29 Settembre 2008.

  1. luminor76

    luminor76 Kartista

    61
    7
    2 Ottobre 2006
    Reputazione:
    85
    325i coupè E92


    Quoto.
     
  2. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Carissimo non avevo alcuna intenzione di offendere, se l'ho fatto me ne scuso. Volevo solo sottolineare che la crisi che stiamo vivendo è reale e, naturalmente a mio parere, affatto alimentata dai catastrofisti sempre in agguato.
    Riguardo all'analisi dei cicli economici i dati che tu ricordi sono statisticamente corretti. Tuttavia, fermo restando la mia avversione verso ogni forma di previsione, mi preme sottolineare che questa crisi ha delle peculiarità:
    se da una parte il rallentamento della crescita economica era ampiamente preventivabile (già nel febbraio del 2007 alcuni indicatori che stavamo osservando ci imponevano prudenza e un ribilanciamento degli asset), dall'altra c'è il dato che ad entrare in crisi è stato il sistema stesso. Penso oltre che ai noti CDS agli arbitraggi, agli hedge, alle pressioni sulle valute, all'utilizzo da parte delle banche centrali delle riserve, al gigantesco debito americano verso la Bank of China.
    Un dato mi fa riflettere. Prima di questa, l'ultima crisi finanziaria si è abbattuta sul Giappone, e quel paese, dopo più di un decennio, non è ancora riuscito ad uscirne.
    Come altri ritengo che quando questo momento sarà passato il capitalismo ed il sistema degli scambi non saranno più gli stessi. Personalmente non credo che saranno migliori; ma mi auguro che i farabutti da 61 milioni di $ di compenso annuo, prima di fare operazioni potenzialmente catastrofiche si ricordino che le loro azioni possono portarli in galera.
    Spero di aver chiarito l'equivoco:wink:
     
  3. Ghevèn

    Ghevèn Amministratore Delegato BMW

    3.178
    212
    19 Gennaio 2009
    Reputazione:
    13.321.361
    E92 330d 245CV Futura StTronic
    Sí, certo, ma io abbastanza ero ironico nella mia prima frase, anche se forse non traspariva a sufficienza... :wink: La situazione che ha portato il Giappone in recessione era molto diversa rispetto al nostro caso e ci vorrebbero pagine per spiegare perché. CDS, hedge, leverage, eccetera continueranno a esistere; questa crisi è partita dal credito facile che gli Stati Uniti, UK, Irlanda, eccetera concedevano a cani e porci (e i subprime sono solo la punta dell'iceberg). I prezzi delle case sono crollati, i bilanci delle banche non quadravano piú e si è innescata una corsa a chi chiudeva prima i rubinetti.

    Guarda ad esempio i CDS, che varrebbero 45.000 miliardi di dollari, e che taluni giornali hanno riportato come se fossero soldi mancanti al sistema; sai meglio di me che, cosí posti, sono una barzelletta, trattandosi di un valore nominale e avendo una struttura "assicurativa".

    Secondo me questa crisi è semplicemente piú tosta delle altre, diciamo la peggiore dopo quella del '29; magari fra un po' succederà, però per adesso non vedo gente comune rovinata, sotto i ponti, senza riscaldamento, pane, elettricità, eccetera. Il fatto è che ci siamo abituati a un livello di benessere impensabile e anche dover rinunciare (si badi bene: temporaneamente!) a un decimo di questo benessere ci pare una catastrofe. Inoltre la gente comune è portata, per istinto, a portare all'estremo ciò che non conosce e figurarsi la competenza su questioni di economia e finanza... Per cui vedono ridursi gli ordini e automaticamente pensano che continueranno a ridursi fino all'inevita bile fallimeno (cosí quando il mercato tira sono certi, certissimi che tirerà per sempre); poi, quando meno te l'aspetti, gli ordini ripartono (o salta tutto in aria).

    C'è tanta psicologia dietro le crisi e i boom economici. Anzi, tanta psichiatria... :rolleyes:
     
  4. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Equivoco chiarito:wink:, quoto tutto e complimenti per la competenza.

    P.S. è un piacere discutere mantenendo i toni della buona educazione e del rispetto.
     
  5. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    Permettimi, ma se si fossero limitate a questo sarebbe stato molto meglio, il problema è il modo in cui chi vantava quei crediti ha pensato di sbarazzarsi dei rischi.

    Il problema è che molti ancora oggi non sanno cosa hanno in portafoglio.Sto collaborando ad una consulenza per una regione che crede di essere in una botte di ferro ... hanno swap riconducibili a banche fallite e manco se ne sono resi conto, anzi, sono certi che arriverà il pagamento pattuito: un disastro.
     
  6. fasolini6

    fasolini6 Presidente Onorario BMW

    17.588
    1.026
    12 Luglio 2006
    Reputazione:
    14.828.740
    Golf variant TGI - Citigo metano
    Pioneer perde 1,1 miliardi
    previsti diecimila licenziamenti


    [​IMG]


    TOKYO - Pioneer taglierà 10mila posti di lavoro nel mondo e abbandonerà rami di attività per cercare di recuperare la redditività messa sotto pressione dalla crisi. Seimila sono occupati nelle varie sedi sparse per il mondo, altri quattromila sono contratti temporanei che non verranno rinnovati.

    Il gruppo ha annunciato che per il bilancio 2008-2009 è attesa una perdita record di 130 miliardi di yen (circa 1,1 miliardi di euro) da una predecende stima di -78 miliardi yen. Nel suo terzo trimestre il gruppo ha accusato un rosso di 26,15 miliardi, rispetto all'utile di 1,7 miliardi dello stesso periodo del 2007.
     
  7. Ghevèn

    Ghevèn Amministratore Delegato BMW

    3.178
    212
    19 Gennaio 2009
    Reputazione:
    13.321.361
    E92 330d 245CV Futura StTronic
    Sí, ho letto delle Regioni incasinate con gli swap. Come sempre finirà per pagare Pantalone...
     
  8. mpr330cd

    mpr330cd Primo Pilota

    1.187
    43
    28 Maggio 2007
    Reputazione:
    6.433
    Ex Bmw 330Cd ///M pauer
    Ahhhhhhhhhh.... ora si spiegano tante cose:wink:. Comunque scherzi a parte qualche mosca bianca c'è..... il problema è che sono poche.


    Quotone.....inoltre la crisi si prevede peggiore nel 2009 anche per un plausibile effetto "tiriamo le somme".....
    considerevole sarà il fatto che molti dei piccoli risparmiatori che hanno investito in titoli o azioni o quello che sia che poi sono crollate (vedi lehmann-brother tanto per fare un esempio, anche se dicono che rimborseranno le perdite) ancora non si sono resi conto di quanto hanno perso perchè gli investimenti non sono ancora scaduti. Moltissimi scadranno quest'anno e nel momento in cui si andranno a tirare le somme non ci sarà molto da ridere.
     
  9. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    56.912
    22.806
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.140.301.000
    Morgan AeroSS + AM Vantage S Roadster
    Beh... Insomma...
    2 clienti su 3 di quelli che mi pagano sono italiani.
    Infatti era la cosa che mi stupiva maggiormente.
     
  10. mpr330cd

    mpr330cd Primo Pilota

    1.187
    43
    28 Maggio 2007
    Reputazione:
    6.433
    Ex Bmw 330Cd ///M pauer

    Bhò...... allora non so proprio che dire al riguardo......
     
  11. fasolini6

    fasolini6 Presidente Onorario BMW

    17.588
    1.026
    12 Luglio 2006
    Reputazione:
    14.828.740
    Golf variant TGI - Citigo metano
    GIAPPONE: CROLLO DEL 12,7% PER IL PIL
    di WSI
    Il dato si riferisce al trimestre ottobre-dicembre 2008. Si tratta del terzo trimestre negativo, un fatto che si verifica per la prima volta in sette anni.

    (ANSA) - TOKYO, 16 FEB - Crolla il Pil giapponese nel trimestre ottobre-dicembre 2008 e cede il 12,7% su base annua.Il calo rispetto a luglio-settembre e' del 3,3%. E' una contrazione inferiore solo al 3,3% (-13,1% su base annua) segnato nel gennaio-marzo 1974.

    E' il terzo trimestre negativo per la prima volta in sette anni, a conferma delle gravi difficolta' della seconda economia al mondo. Tonfo della produzione industriale piu' ampio delle attese: il governo ha dovuto rivedere al ribasso il dato, da -9,6% a -9,8%. [​IMG]
     
  12. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.494
    2.151
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    163.772.433
    530d xDrive Touring Futura F11
    Ti sei visto il programma di Iacona ieri sera??
     
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  13. Bolletta

    Bolletta Presidente Onorario BMW

    10.422
    490
    26 Aprile 2006
    Reputazione:
    12.224.921
    Vari rottami bavaresi®
    IO SI........... :eek:
     
  14. fasolini6

    fasolini6 Presidente Onorario BMW

    17.588
    1.026
    12 Luglio 2006
    Reputazione:
    14.828.740
    Golf variant TGI - Citigo metano
    E poi dicono che non c'è crisi! Si che l'ho visto.:-s
     
  15. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.494
    2.151
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    163.772.433
    530d xDrive Touring Futura F11
    Si può essere ottimisti fin che si vuole, ma è dura, veramente dura...
     
  16. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    Cavolo, che programma ha fatto Iacona ieri sera? Me lo sono perso!
     
  17. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.494
    2.151
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    163.772.433
    530d xDrive Touring Futura F11
    La crisi dell'industria italiana, è partito da Bari ed è arrivato fin quasi sotto la soglia di casa mia (Il triangolo della sedia, Udine e i lavori dei contoterzisti nel settore del mobile Della Valentina, Sacile-PN). Senza dimenticare l'assurda messa in liquidazione di aziende sane (non ricordo esattamente il nome, ma fa piastrelle a Sassuolo).
     
  18. fasolini6

    fasolini6 Presidente Onorario BMW

    17.588
    1.026
    12 Luglio 2006
    Reputazione:
    14.828.740
    Golf variant TGI - Citigo metano
    IRIS di Sassuolo. Il tipo è pieno di soldi e ha chiuso lasciando a casa coloro che l'hanno arricchito.:evil:
     
  19. spadiz

    spadiz Presidente Onorario BMW

    24.494
    2.151
    5 Luglio 2005
    Reputazione:
    163.772.433
    530d xDrive Touring Futura F11
    Ecco, mi pareva che aveva a che fare con il modulo dell'autoradio dell'E39 :mrgreen:

    Sconcertante :eek:
     
  20. Bolletta

    Bolletta Presidente Onorario BMW

    10.422
    490
    26 Aprile 2006
    Reputazione:
    12.224.921
    Vari rottami bavaresi®
    Presadiretta, credo sia già disponibile su web
     

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