2035-Ban motori endotermici

Discussion in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' started by Katanazz, Jun 9, 2022.

  1. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    750iX F01 + Octavia1.5G-Tec + RAM 5.7 V8
    Ora non ci sono più scuse, trazione dalla parte giusta, pieno gratis, salvataggio del mondo incluso, cosa volere di più da un'auto?
     
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  2. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

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    118D Msport Lci2
    …resterà in mostra nel salone…almeno per quanto mi riguarda.
     
  3. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    BMW i4 M50
    In realtà fare posteriore un elettrica costa meno che fare posteriore una termica non 2 posti, (come pure una integrale)

    Con una termica non 2 posti il motore devi metterlo davanti, il cambio l'hai davanti, poi portare dietro la trazione.... è una questione di spazio... solo 2 posti possono permettersi un motore dietro/centrale

    In un'elettrica il motore è piccolo, ha bisogno di poco spazio e puoi benissimo metterlo dietro anche in altre auto, non hai cambio (tranne rarissimi casi) e portare la corrente al motore vuol dire portare 2 fili... (e nell'integrale si usano due o più motori, senza differenziali e senza portare la trazione)

    La maggior parte delle poche bev anteriori derivano da adattamenti delle piattaforme tecniche e non da progettazione elettrica specifica

    Aggiungo poi che molte bev hanno elevati cv/nm, difficilmente gestibili da anteriori
     
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  4. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Bmw F31 320 touring
    Che per quello che ti offre non costi come un appartamento
     
  5. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    Plastica buona e non "usata" che mi fanno pure pagare di più perché sto aiutando il pianeta

    Appunto motore davanti trazione anteriore , motore dietro, se possibile, trazione posteriore. La trazione dipende da dove si mette il. Motore elettrico se è unico. Poi si può pure mettere il motore dietro e fare la trazione anteriore....
     
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  6. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Io ho l'aspirazione di non avere plastica a vista, ma e' difficile. Ci avevo lavorato sulla 987 ed ero anche a buon punto.
     
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  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    No.
    Il costo è praticamente equivalente.
    La scelta dipende unicamente da filosofie progettuali condizionate dagli impianti industriali a disposizione e dal tipo di veicolo che si intende produrre.

    In origine anche le termiche erano quasi tutte a trazione posteriore perchè i giunti omocinetici (per trasmettere la spinta all'asse sterzante) sono costosi e delicati, quindi era più semplice mettere un asse di trasmissione e portare il moto all'asse che non doveva sterzare.
    Poi l'industria riuscì a migliorare le tecniche di assemblaggio rendendo più semplice e conveniente la produzione in blocco di motore, cambio e trasmissione, quindi le FWD a motore anteriore.

    Non è vero nemmeno questo.
    Durante il boom della motorizzazione (tra gli anni '40 e gli anni '70 le auto più diffuse (perchè più economiche) avevano 4 posti ed il motore posteriore: VW Maggiolino, Fiat 500/600/850, Renault 4, Simca 1000, Skoda 100, ecc.
    I motivi erano gli stessi della successiva diffusione delle FWD: motore e trasmissione in un unico blocco (senza nemmeno la necessità dei giunti omocinetici), assenza albero di trasmissione con conseguente pavimento piatto e maggior spazio per i passeggeri.

    Sono scomparse perchè mettere il motore davanti migliorava il raffreddamento e aumentava le dimensioni del bagagliaio, oltre a garantire una maggiore sicurezza data dalla tendenza sottosterzante.

    Non c'è solo il motore. Ci sono anche gli inverter ed il (grosso) pacco batteria.
    Le scelte architetturali diffuse attualmente sono frutto dell'ingegnerizzazione avviata da Tesla, ma un domani potrebbero diffondersi filosofie anche molto diverse da quelle attuali.
    Con le BEV siamo solo agli inizi.

    Vero, ma come spiegato prima dipende da convenienze industriali legate a certe economie di scala. Nuove tecnologie, nuovi materiali e nuove tecniche di produzione industriale potrebbero stravolgere completamente i criteri di convenienza e quindi anche il risultato pratico.

    Anche questo non è vero: a livello globale ci sono molte più BEV di taglia medio/piccola (utilitarie, citycar, berline compatte) che BEV sportive ad alte prestazioni.
    Quanto alla gestione della potenza/coppia, basta lavorare a livello software per evitare inutili pattinamenti.
    Ovvio che se l'auto ha 300/400 cavalli o più meglio andare di trazione posteriore o addirittura AWD, ma stiamo parlando di una minoranza, non della "normalità".
    Basta guardare l'offerta BEV di VW e Stellantis per capire quale sia il taglio medio di potenza.
    Non esiste solo BMW.
     
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  8. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    Ma se finora i 100cv erano già una potenza considerevole non vedo perché ora devono essere il minimo sindacale. La panda 30 andava pure lei. Certo pesava 6000 kg o giù di lì
    Purtroppo le auto moderne e le bev pesano ormai 2000kg che se devo tirare una roulotte mi ci vuole la patente BE.... Ah sì perché le vendono a peso o a metri quadrati. Auto a 7 posti per poi viaggiare in 1 o max 2 per il 95%del tempo ma posso dire: io c'è l'ho più lungo.... L'autoveicolo
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Se vuoi un'auto scomoda, senza controlli elettronici e con minime misure di sicurezza passiva, sul mercato c'è ancora qualcosa.
    Anche questa è una questione di mercato. Se la maggior parte degli automobilisti vuole macchine sicure, confortevoli e ricche di tecnologia, il mercato quello dà. Non capisco dove sia il problema
     
  10. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Il problema è che costano troppo, ma sono sempre costate troppo, solo che ce ne accorgiamo dopo guardando quanto costavano prima.
    La realtà è che si vive sopra il livello sostenibile ma non ci rassegnamo (quelli che lo percepiscono) che la pacchia finirà cercando colpevoli in giro.
     
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  11. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    L'importante e' non capitare di fonte allo specchio mentre ci si indigna :biggrin:
     
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  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    La maggior parte è imposta per legge. Ora si parla dell'obbligo di impedire l'apertura della porta se sopraggiunge un veicolo. Sarà gratis? Lo vogliono gli automobilisti? Non credo
     
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  13. stenmark

    stenmark Direttore Corse

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  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

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    car2go
    Le leggi le facciamo noi, tramite i nostri rappresentanti.
    A meno che non vogliamo pensare che sia tutto un complotto dei poteri forti.
     
  15. BMW Inspector

    BMW Inspector Aspirante Pilota

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    X5M | M4 CLS | i5M60 Touring | iX350
    Sarà sicuramente vero (considerando la massa degli automobilisti), ma mi sorprende sempre..
     
  16. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Appunto entrambe cose più costose che avere un motore elettrico già nel posteriore (e che non richiede di rubare spazio ai passeggeri con tunnel centrale

    appunto anche per il solo fatto del bagagliaio (oltre che di bilanciamento pesi) non trovi oggi nessuna posteriore 4/5 posti con motore centrale o posteriore!

    Batteria ed inverter non hanno bisogno di stare dove c'è il motore, puoi metterli dove vuoi... l'inverter occupa pochissimo e spesso sta dov'è il motore, ma potrebbe stare benissimo altrove...

    Si ma... venendo meno le tante ragioni per cui sono nate le trazioni anteriori, ci si sta focaliźzando sulle posteriori o multi motor... la frontiera dell'innovazione sono le quad motor


    Non sto dicendo che devono essere sportive ma hanno cavalli di picco più alti da gestire ed una posteriore ne beneficia

    Mi dici guarda VW... ad esempio prendi la id4 versione batteria grande a 286cv... e infatti l'hanno fatta posteriore, anteriore sarebbe stata complessa da guidare (poi certo puoi tagliare tutto elettronicamente...)

    Poi dici Stellantis... anche no visto che sta solo producendo ciofeche di bev e parlavamo di piattaforme dedicate...

    Sulle bev la potenza dei motori è fondamentale per avere tanta frenata rigenerativa e perché in realtà non costa quasi avere un motore elettrico potente di picco e quindi perchè non offrire la potenza?!?

    Quello che nell'elettrico è più un problema è: potenza continuata (per via del surriscaldamento) e vmax (non avendo cambio numero massimo di giri)

    Ed infatti le potenze continuate delle bev sono basse e le vmax sono basse


    La i4m50 ti da 544cv di picco, ma solo 170cv continuato e vmax 225km/h... tante elettriche hanno vmax di 160/180 e potenze continuate anche sotto i 100cv, ma magari poi picchi di 200/300cv
     
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  17. Nym

    Nym Secondo Pilota

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  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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  19. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    X3M competition
    Dove sono finiti gli ecologisti anti-SUV, a braccetto con gli estremisti delle auto light, che gridavano allo scandalo per questi mezzi grossi pesanti da 20 quintali, ora che le berline elettriche ne pesano almeno 25? E farebbero gli splendidi se le elettriche pagassero bollo (ed eventualmente superbollo) come le auto endotermiche sulla potenza massima?
    Chiedo per un amico, ovviamente ... :mrgreen:
     
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  20. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    F36 420d xdrive
    Ho visto un articolo di Mercedes che dice esattamente lo stesso, elettrico è meglio.
    Sarà perchè gli elettroni sono piccoli e leggeri.
     
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