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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.442
    9.838
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Vicenda su cui è impossibile dare un giudizio.
    Per tutti i moralisti: è facile fare i finocchi con il deretano altrui.
    Sono sincero, se mi uccidessero un figlio, non sono certo che avrei il controllo delle mie azioni.

    Anche se fossero solo 21 anni, dovrebbero farli scontare dal primo all'ultimo nelle patrie galere (senza nemmeno un giorno di libertà), lavorando duramente ed obbligatoriamente per rifondere il danno (sia allo Stato che alla famiglia).
     
  2. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.410
    3.241
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    Ma certo, metto il carico con landini e non finiamo più

    Lo stato (noi) negli ultimi 20 ha speso oltre 100 milioni di indennizzo per vittime di errori giudiziario. Non ultima la vicenda zuccheddu; la penultima sarà il caso garlasco?
    A pagare non ė mai il colpevole, nemmeno quello che batte il martello nell'aula di udienza
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Luglio 2025 alle 14:42
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.435
    25.346
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Il sistema a 3 gradi di giudizio (anche 4 volendo) dovrebbe consentire di evitare di condannare in via definitiva un innocente. Come dice giustamente qualcuno, a volte succede lo stesso.
    Il problema è che non esistono molte alternative
     
  4. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.824
    22.664
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Ma anche Almastri o Al-Mas Tri, e Lollobrigida (sulla fiducia). A seguire Tajani (che si è definito "sfigato").
    Poi pure Salvini.
    L'elenco è lungo.
     
  5. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.442
    9.838
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Dipende, perchè se dopo due assoluzioni (come nel caso di Garlasco) arriva una condanna definitiva, una persona normale qualche domanda se la pone, trovo strano che non se la ponga il legislatore.
    Innocente o colpevole? Paradossalmente non credo sia questo il problema più grande, ma la difformità di giudizio. Inoltre, mi sono sempre chiesto se "oltre ogni ragionevole dubbio" sia solo una frase messa lì per caso.
     
  6. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.824
    22.664
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Lo è, senza dubbio.
     
  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.155
    23.728
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Se aspettiamo che se ne vadano spontaneamente possiamo stare tranquilli =P
     
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  8. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.824
    22.664
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    ...o preoccupati...
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.435
    25.346
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    In alcuni ordinamenti non c'è appello dopo una assoluzione in primo grado.
    Sinceramente non so cosa è meglio. So però che il nostro sistema giudiziario penale è più o meno lo standard nei Paesi più o meno come il nostro.
    Lo so, tanti più o meno :D
     
  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.155
    23.728
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Più che altro una differenza eccessivamente ampia tra un grado di giudizio e quello successivo dovrebbe far scattare qualche tipo di attenzione.
    Capisco che, come forse anche nel caso di cui parlavamo prima, sia difficile provare la colpevolezza o meno dell'imputato, ma da osservatore esterno pare che si sia più attenti alla forma che alla sostanza.
     
  11. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.410
    3.241
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    èpproprio il rispetto rigoroso delle forme che garantisce la tutela dei diritti fondamentali dell’imputato e, più in generale, la legittimità del processo penale, nel quale la forma non rappresenta un orpello vuoto, ma costituisce la garanzia strutturale della verità giuridicamente valida.il principio fondamentale in materia di accertamento della responsabilità penale è quello della presunzione di innocenza che si traduce, in sede processuale, nel canone delloltre ogni ragionevole dubbio.

    ergo, nel pieno rispetto dlle norme, se un imputato non risulta colpevole in modo certo e oltre ogni ragionevole dubbio, egli non può né deve essere condannato. ma come al solito, si appliacno o si interpretano a sentimento.
     
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  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.155
    23.728
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    E' questa la parte che ispira meno fiducia.
     
  13. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.442
    9.838
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Da vero ignorante della materia, quello che sempre mi ha spaventato è che ho l'impressione che trovandosi al posto sbagliato nel momento sbagliato si rischi seriamene la condanna pur senza aver commesso alcun reato.
     
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  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.435
    25.346
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Ma soprattutto se sei povero come la merda
     
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  15. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.816
    8.413
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Ve l'ho detto anni fa: Quella ragazza li, ha più PALLE di vannacci e di tutti i sovranisti presenti al parlamento europeo, e non ci metto la mano sul fuoco, ma anche di tutti i sovranisti presenti sul suolo italiano...
    Dillo alla donati...
    Eletta con i voti del "DISAGIO" rastrellati dai leghisti, uscita dal partito neanche dopo una settimana dall'elezione, e MAI dimissionaria..
     
  16. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.410
    3.241
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    beh, francamente non ricordo che tortora fosse povero.

    il suo caso rappresenta un paradigma emblematico di malagiustizia, in cui l’errore giudiziario non è solo il prodotto di una deficienza probatoria, ma l’effetto sistemico di una distorsione nella funzione di garanzia del processo penale.
     
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.435
    25.346
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Bisogna distinguere però la carcerazione preventiva dalle condanne definitive.
    Se parliamo dei 3 gradi di giudizio, le misure cautelari non c'entrano molto.
    Oggi comunque, a maggior ragione dopo la riforma Cartabia, la carcerazione preventiva è ridotta ai minimi termini. Addirittura è previsto l'interrogatorio prima della sua esecuzione (salvo che per alcuni reati), cosa impensabile anche solo 10 anni fa.
     
  18. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.410
    3.241
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    attenzione:
    se è vero che le misure cautelari non si identificano con la condanna, è altrettanto vero che una loro applicazione distorta o eccessiva mina il principio di non colpevolezza, trasformando la cautela in surrogato anticipato della pena, in violazione della ratio garantista del processo penale.

    quanto alla cartabia, le riforme vanno nella direzione giusta, ma l’effettività del garantismo processuale richiede un cambio di cultura giuridica oltre che di normefinché la carcerazione preventiva sarà percepita – e talvolta utilizzata – come anticipazione della pena, il sistema difficilmente potrà definirsi davvero garantista.
     
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  19. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.816
    8.413
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    E niente...
    Premessa:
    Io non sono arrabbiato perchè ha rubato 2,3 milioni, sia ben chiara la cosa...
    Quello che non capisco, è perchè IO devo continuare a pagare e basta...
    Perchè non danno anche a me la possibilità di tenermi tutti i soldi che rastrello, senza versare una sola lira in balzelli, e tra una decina di anni, se vengono a rompermi i coglioni, di restituirgliene solo il 10% di quelli che gli devo, e dilazionati in 35 anni di comode rate...?

    [​IMG]
     
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.435
    25.346
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Sei raccomandato tu?
    Hai coperture politiche tu?
    No?
    E allora che cazzo vuoi?
     

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