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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Quindi anche oggi non stiamo ottemperando agli accordi.
     
  2. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.762
    8.402
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    I danni provocati da simili ordigni a simili profondità, in ambienti chiusi saranno semplicemente catastrofici....

    E chi lo ha stabilito che noi dovevamo comprare gli F35?
    Che come ho detto più volte, non ci potevamo permettere, al posto di velivoli europei, altrettanto validi, che avremmo prodotto TOTALMENTE in Italia, e che avrebbero avuto un costo unitario molto inferiore?
    I politici...
    E ora l'esecutivo è sdraiato sotto Trump...

    Con la creazione di un sistema militare europeo, avremmo risparmiato soldi, acquisito know out, innalzato il livello qualitativo dei nostri prodotti, acquisito deterrenza, e saremmo diventati indipendenti dalle paturnie degli americani...
    Ma chi se ne frega!
    Tanto pagheranno sempre i soliti...
     
    A 070 piace questo elemento.
  3. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.006
    23.673
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Fosse stato per me non avremmo mai comprato nè gli F35, nè i velivoli europei altrettanto validi e non avremmo mai accettato di partecipare alla creazione di un sistema militare europeo e neppure di portare al 5% del PIL il contributo per la Nato.
    Ovviamente non intendo che ci saremmo disarmati completamente, ma solo mantenuto un livello di difesa sufficiente a far capire che non siamo impreparati, ma nemmeno pronti a conquistare qualche altro paese.
    Insomma, bene il "vis pacem", ma non il "para bellum".
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Comunque l'1,5% non va esattamente in difesa ma in "sicurezza" e "infrastrutture strategiche".
    "Sicurezza" mi sa tanto di carabinieri e altre forze dell'ordine.
    "Infrastrutture" già me lo vedo Salvini che ci mette dentro il ponte sullo stretto (e l'aveva già detto in tempi non sospetti).
    Sempre fermo restando che non rispetteranno l'accordo, come non l'abbiamo mai rispettato finora.
     
  5. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.762
    8.402
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Secondo me ti sbagli.
    La voce: "Sicurezza", non riguarda carabinieri e cose del genere, ma transito e trattamento di dati sensibili o militarmente rilevanti, riferito a situazioni ELINT con annessi e connessi, e "Infrastrutture" significa: hardware di livello militare per "trattare" e "instradare" quello di cui sopra.

    Insomma..
    La solita "Zozzeria" messa in piedi dagli esecutivi di destra da berlusca in poi..
    Sempre pronti (e proni..) alle richieste d'oltreoceano, per quanto esigenti e pittoresche (e dispendiose..) siano..

    Sono assolutamente d'accordo..
    Un tale progetto di spesa, dovrà prevedere, che chi si reca al pronto soccorso, dovrà essere munito di disinfettante e cerotti in proprio...
    E che per fare una lastra, bisognerà diventare abbastanza magri per far filtrare attraverso il corpo la luce di una lampadina da 200w...
    Tutto molto bello e molto etico...
    Però...
    Spiegami com'è possibile esercitare una minima deterrenza, senza disporre degli strumenti atti ad esercitarla..
    Il fatto è che gli "Strumenti", vanno valutati in base alle necessità reali...
    Avevamo bisogno di un cacciabombardiere in grado di eludere eventuali difese nemiche?
    Si..
    Ma lo F35 è stato ideato, sviluppato e costruito, per essere un aereo di superiorità, adatto a sferrare attacchi preventivi in assenza di bombardieri strategici, come fanno gli israeliani..
    Se non si hanno le intenzioni di bombardare preventivamente nessuno, ci sono velivoli ben più versatili ed economici (Rafale e Gripen su tutti..), o potevamo svilupparne uno per i cazzi nostri..
    Vedi GCAP...
    Ma qualcuno, ha pensato che era meglio comprarli dagli USA, che a differenza del passato, non ci hanno neppure permesso di entrare nello sviluppo o nella progettazione, ma solo di assemblare il prodotto, e di considerarlo come un privilegio..
    Altre scelte ci avrebbero lasciato molti soldi in tasca e ci avrebbero dato fabbriche e know out..
     
    Ultima modifica di un moderatore: 27 Giugno 2025 alle 09:48
  6. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.989
    5.092
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Tutto molto bello se all'orizzonte non esistessero individui come Putin, Xi e Kim.

    Questi sono i cinesi, non secondo i MAGA ma secondo un cino-americano..
    L'articolo riguarda i rapporti USA-Cina ma si adatta a qualunque paese che abbia avuto a che fare con loro.

    https://www.washingtontimes.com/new...&utm_medium=smartnews&utm_campaign=smartnews


    Non voglio fare l'avvocato del diavolo ma non é proprio così...

    https://pagellapolitica.it/fact-che...-ci-sono-stati-ulteriori-passi-fatti-dal-gove
     
    Ultima modifica: 26 Giugno 2025 alle 20:12
  7. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.762
    8.402
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    La fase PSFD fu approvata dal berlusca...
    Dopo aver aderito a quella, qualunque rinuncia, revisione, o modifica tesa a ridurre il requisito concordato, è una spesa enorme...
    Non avrebbe MAI dovuto essere approvata...
    Tutto li..
     
  8. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.347
    636
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Quindi, una volta assodato che l’impegno non comincia tra 10 anni ma da domani in progressione, hai trovato la soluzione. Se ho capito bene, tu dici: oggi l’Italia è sotto di 0,43 punti rispetto al 2% e siccome questo significa non ottemperare agli accordi, l’Italia potrà rimanere all’1,6 non ottemperando di 3,43 punti rispetto al 5.
    Tanto, sempre non ottemperare è! :mrgreen:

    Va bene.
     
  9. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.989
    5.092
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Si ma leggo che Monti era riuscito a ridurre il n di f35 da 135 a 90…
     
  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.762
    8.402
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Si..
    Praticamente, grazie all'accordo in essere, invece di 135 ne prendevamo solo 90 e li pagavamo come 130, e non ci davano l'HUB..
    Un affarone!
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Ti devo fare l'elenco dei Paesi che stanno sotto il 2% da decenni? È su Google. I Trump passano e di solito non vengono ricordati come degli statisti.
     
  12. nec videar

    nec videar Presidente Onorario BMW

    5.172
    2.180
    8 Settembre 2008
    Reputazione:
    221.042.224
    530d MSport
    É perché gli F35 avevano il super bollo e Monti lo aveva appena inasprito..era darsi la zappa sui piedi…meglio spendere meno con l’usato sicuro F16 dai km certificati in fattura e spendere molto di più in tagliandi per gli AMX iscrivibili ASI o i targa Oro Tornado ADV. Eurofighter da far volare rigorosamente solo nel weekend per non sciuparli.
     
    Ultima modifica: 26 Giugno 2025 alle 21:23
  13. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.347
    636
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Quindi all’Aja hanno scherzato e tutto rimarrà uguale a prima.
     
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Ma davvero secondo te lo Stato italiano ha idea di dove trovare 3 punti e mezzo di PIL?
    Nessun governo reggerebbe a una finanziaria del genere.
     
  15. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.347
    636
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Il guaio è che anche la metà di 3 punti e mezzo sarà un disastro.

    Nel contesto UEM le strade sono tre, o un mix delle tre:
    - taglio spesa sociale
    - incremento tasse
    - nuovo debito

    La monetizzazione dell’extra deficit non è permessa.

    Il nuovo debito verrà comprato con gli extraprofitti dagli azionisti delle industrie di armi e la relativa spesa per interessi sarà a sua volta finanziata con altri aumenti di tasse o tagli di spesa.
    Film che in Italia è ormai in atto da anni ormai, visto che l’Italia ha saldo primario positivo e saldo complessivo in deficit. Tradotto: le tasse superano la spesa pubblica al netto degli interessi e con quella differenza si pagano interessi reali positivi ai rentier.

    Tu dici che è un grande scherzone. Io non sono abituato a far trionfare la speranza sull’esperienza e ho preferito mettermi dalla parte dei rentier.
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Dalla parte dei rentier con titoli di Stato in tasca. Auguri, visto che credi nel fallimento dello Stato
     
  17. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.347
    636
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Non sei attento. Io ho detto più volte che uno Stato che controlla la propria moneta, che non si indebita in valuta estera e che tiene in equilibrio i conti con l’estero ha probabilità di fallire prossime allo zero.

    Quando compro titoli di Stato guardo questi aspetti fondamentali.
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Aiuta anche noi, dacci qualche dritta
     
  19. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.347
    636
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Te ne ho già data più di una, ma hai preferito sghignazzarci sopra.

    Sarà mica un caso che nel 1986 il debito italiano aveva la tripla A mentre oggi è classificato Baa3, ovvero l’ultimo gradino dell’investment grade.
     
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.238
    25.294
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Perché fallisce domani, sì.
     

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