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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
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    30 Maggio 2008
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    Un cassonetto
    IMHO questo è uno dei due punti fondamentali di tutta questa guerra: cosa voleva realmente l'occidente? Aiutare o approfittare di una situazione?
    E l'altro punto è per certi versi simile: cosa voleva/vuole realmente Putin?
    IMHO tutti gli argomenti finora trattati dalla stampa sono una facciata geopolitica sotto alla quale si nascondono meri interessi economici. Ed il popolo ucraino ne ha fatto e ne sta facendo le spese.

    Come dargli torto?

    Quello presente in Italia non è razzismo (inteso come idiosincrasia verso altre razze), ma campanilismo.
    Tant'è che anche all'interno delle stesse regioni ci si guarda in cagnesco da una città all'altra.
    Il razzismo è un'altra cosa e non esiste nella nostra cultura perchè non abbiamo mai dovuto confrontarci o difenderci da altre razze.
    E non siamo nemmeno così nazionalisti da riuscire ad essere xenofobi, come invece sono molti paesi vicini.
     
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  2. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    Reputazione:
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    car2go
    Oddio
     
  3. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

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    7 Aprile 2008
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    Si direi che @Sam_Cooper ha colto nel segno, io l'ho chiamato erroneamente razzismo ma non è propriamente il termine corretto.
    Quello che intendo io è che per capirci gli ucraini del nord guardano un po' con superiorità gli ucraini "terroni" del sud.

    @stenmark puoi mettere tutti i disclaimar che vuoi, gli accordi di Minsk non son stati rispettati da ambo le parti.
    E quel che veniva definita maltrattamenti delle minoranze russe era, resta, e sempre sarà una immensa, gigantesca, sconfinata cazzata.
    In Ucraina non esiste una minoranza russofona al limite c'è una minoranza ucrainofona.
    Tutti ma dico proprio tutti gli ucraini sanno il russo mentre non tutti l'Ucraino, e almeno metà della popolazione parla principalmente in russo.
    Tutti i link che hai messo, si riferiscono ad un periodo in cui si cercava ancora di mantenere buoni rapporti con la Russia, per ovvio interesse reciproco, oltre che per normale diplomazia, qualcuno ha detto anche gas?
    Ti rammento che già nel 2014 la Russia si era annessa la Crimea.
    Il governo ucraino cosa doveva fare? Star a guardare mentre i russi stavano facendo la stessa cosa con il dombass?
     
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  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    car2go
    Sì ma che il razzismo non esista nella nostra cultura è opinabile. Abbiamo emanato leggi che non consentivano agli ebrei di insegnare, avere concessioni statali, diritti civili. E poi li abbiamo anche mandati a gasare nei campi di concentramento.
    Il tutto con pieno appoggio della maggioranza della popolazione.
    Questi sono fatti
     
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  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
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    30 Maggio 2008
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    Un cassonetto
    A parte qualche sconveniente tentativo del secolo scorso, per trovare tracce di colonialismo e schiavitù nella nostra cultura bisogna risalire ai tempi delle repubbliche marinare o addirittura all'impero romano.
    Il che è ben diverso dalla storia dell'impero britannico o dell'America del Nord, ma anche di quella francese, olandese, belga, spagnola e portoghese.

    Ma quello non era razzismo. Al massimo poteva essere antisemitismo e comunque gli italiani lo applicavano più per compiacere Adofo e le sue mire che per vero "fastidio" nei confronti degli ebrei e/o di altre razze.o religioni.
    Non era nel nostro DNA come invece lo è sempre stato l'antagonismo tra regioni e località, anche vicine.

    P.S. Hai mai frequentato gli inglesi quando vanno in India, in Africa o altri paesi poveri? Per loro quelle persone sono importanti tanto quanto il cavallo che tengono nella stalla.
     
    Ultima modifica: 14 Febbraio 2025
  6. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Noi in Africa ci siamo comportati meglio?
    La prima volta che ci siamo andati non esisteva il fascismo eh
     
  7. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    10 Aprile 2009
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    BMW G21 - Q5
    Oddio....
    si vede che la Lomellina è un posto a se stante....
    Io ne conosco veramente tanti di razzisti...
    Ma proprio che ce l'hanno con i neri e pure con quelli gialli, rossi, ecc..., e che sono nati a sud di Varzi...


    P.S.
    Nel frattempo, in Ucraina...
    https://x.com/dariodangelo91/status/1890309360598872432?s=19

    E negli USA:
    https://www.thedailybeast.com/laugh...has-given-putin-greenlight-to-expand-the-war/
     
    Ultima modifica: 14 Febbraio 2025
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  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
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    30 Maggio 2008
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    2.147.483.647
    Un cassonetto
    A cosa ti riferisci? Al (tentativo di) colonialismo italiano di fine '800? Quello che si concluse con il disastro di Adua?
    Il resto d'Europa si stava spartendo il mondo e noi ci sentivamo (già allora) gli sfigati del continente. Tant'è che ci abbiamo provato tardi e male. E di sicuro non eravamo animati (ora come allora) da un senso di superiorità genetica che invece pervadeva e pervade altre nazioni europee.
     
  9. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
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    10 Aprile 2009
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    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Non è proprio così la storia....
    • Eritrea 1882
    • Somalia 1890-1945, poi amministrazione fiduciaria fino al 1960
    • Libia 1911
    • Etiopia 1936
     
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  10. nec videar

    nec videar Presidente Onorario BMW

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    8 Settembre 2008
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    530d MSport
    IMG_8488.png
    Mi chiedo con quale armata la Russia potrebbe invadere l’Europa visto che in Ucraina stanno trasportando le munizioni con carretti trainati da muli….Zelensky con queste uscite assurde ormai è disperato, o è sponsorizzato dai Guerra Fondai Europei e dalle loro industrie belliche o ha paura che gli freghino la poltrona se raggiungeranno un accordo USA e Russia dove una delle condizioni russe sarà sicuramente la sua cacciata e.non mi stupirei nemmeno se il drone caduto su Chernobyl fosse ucraino…​
     
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  11. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    3 Gennaio 2012
    Ferner Osten
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    2.147.476.923
    Tante ma vecchie
    Come i meridionali che negli anni ‘50-‘60 venivano al nord in cerca di lavoro e guardati in cagnesco (eufemismo) dagli autoctoni
     
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  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    car2go
    Hai tante sicurezze che non condivido ma non voglio convincerti.
    Questa cosa che in Italia non c'è razzismo e non c'è mai stato la sento da sempre. Peccato che la sento sempre da una parte. Quello che invece percepiscono (e vivono) gli altri non conta.

    E anche 70 e 80.
    Poi sono stati "salvati" dagli extracomunitari. Considerando loro, i meridionali sono diventati già più sopportabili
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Febbraio 2025
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  13. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

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    7 Aprile 2008
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    2.146.717.227
    530D e60
    Mi sembra le cose stiano un po' precipitando.
    Sul drone a Chernobyl ho seri dubbi, per i russi non avrebbe alcun senso per gli ucraini un tentativo maldestro e malsano per attirare l'attenzione e cercare di mettere in cattiva luce il nemico, ma mi sembra la storia di quello che se lo taglia per fare dispetto alla moglie....
    Sui discorsi usa thedailybeast.... Non mi sembra esattamente la testata più affidabile, per usare un eufemismo.
    Bisognerebbe capire che cosa pensa di guadagnare per sé o volendo essere magnanimi, per il suo paese, Trump dal regalare l'Ucraina alla Russia e mandare in crisi l'alleanza Atlantica.
    Ovviamente non abbiamo e mai avremo la totalità delle informazioni e della situazione perché da quel che si può vedere sembra un comportamento assolutamente irrazionale.
    Come del resto la chiusura e lo smantellamento dall'oggi al domani del USAID
     
  14. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
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    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Resta da capire, il perché del fatto che se i russi stanno trasportando le munizioni con i carretti, gli ucraini non li schiacciano con i leopard..
     
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  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Forse perchè usiamo accezioni diverse dello stesso termine.

    Il razzismo è quando tu devi assumere un operaio specializzato (o un ingegnere elettronico, o altro a piacere), ti si presenta un candidato nero bravissimo, ma tu non l'assumi per il colore della sua pelle. E poi magari assumi un incapace bianco.
    In Italia, salvo rare eccezioni, è difficile che ciò accada. Molto più probabile che la decisione sia influenzata da altri fattori (nepotismo, raccomandazioni, ecc).
    In altri paesi invece accade eccome.

    Rilevo semmai che troppo spesso si abusi dell'accusa di razzismo: ti si presenta un candidato (di colore) incapace per cui tu non lo assumi, preferendone uno più capace che però è bianco.... ma qualcuno dirà sicuramente che l'hai fatto perchè sei uno sporco razzista.

    Conosco un sacco di gente dalle mie parti che è molto più prevenuta verso i meridionali (con livelli d pregiudizio diversi in base alla regione di origine) che verso i neri.
    Quindi come lo definiresti? Razzismo selettivo? Per me semplicemente non è razzismo, ma campanilismo o regionalismo. Non è una questione di razza, insomma.

    Sarei più propenso a credere che si sia trattato di uno schianto per errore.
    Penso che nè i russi, nè gli ucraini, per quanto pazzi, possano avere interesse a scoperchiare il materiale radioattivo che sta lì sotto.
    Dovessero mai contaminare ancor di più quella parte di mondo voglio vedere poi come le estrai le preziose terre rare, ma soprattutto come le maneggi o le usi per costruirci prodotti di consumo.... già fan fatica a vendere le macchine elettriche, dovesse esserci il dubbio che la batteria possa avere qualche componente radioattivo col cavolo che la compro.
    Vado in bici per tutta la vita, piuttosto.
     
    Ultima modifica: 14 Febbraio 2025
  16. nec videar

    nec videar Presidente Onorario BMW

    5.203
    2.194
    8 Settembre 2008
    Reputazione:
    221.042.224
    530d MSport
    forse perché i Tank occidentali sono stati ritirati dal campo di battaglia dopo che hanno visto che fanno la stessa fine degli obsoleti T sovietici? Gli Abrams Americani sono stati i primi ad essere ritirati onde evitare figure di m. con il pericolo che poi non vengano piú comprati all'estero.

    Guerra ucraina, russi a cavallo? «Esaurite le scorte militari». Il generale Sobolev: «Asini per trasportare munizioni»

    e vorrebbero farci quotidianamente credere che questi vogliono invadere la Polonia e i Baltici.....puro terrorismo made in UE e UA
     
    Ultima modifica: 14 Febbraio 2025
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  17. nec videar

    nec videar Presidente Onorario BMW

    5.203
    2.194
    8 Settembre 2008
    Reputazione:
    221.042.224
    530d MSport
    Peró gli ucraini avrebbero molto interesse a farlo sembrare un attacco russo per far naufragare i possibili accordi di pace USA-Russia dove non sono nemmeno interpellati. L'esplosione non ha fatto volutamente danni materiali ma ne fa molti di piú l'eco mediatico pro Ucraina come furono anche le esplosioni controllate alla centrale di Zaporizzja o il sabotaggio di Nord Stream ad opera dei Russi...sí certo come no.
     
  18. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.048
    5.140
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Se al “dio” è collegata anche una “chiesa” ove fare la “comunione” tutti i giorni aderisco subito..:drinking:
     
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  19. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.051
    7.332
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.456.828
    BMW 320D TOURING F31
    Quindi un drone avrebbe dovuto avere una rotta che passa proprio lì sopra e guastarsi proprio in quel punto esatto?
     
  20. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
    8.427
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    L'hai detto tu che i russi stanno avanzando con i carretti, mica io....
    E ti posso garantire che anche un M15 del 1942, avrebbe la meglio contro un carretto
     

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