Fatti e misfatti | Pagina 5812 | BMWpassion forum e blog

Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
    25.385
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Allora nessuno fisicamente produce ricchezza, manco l'autonomo
     
  2. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
    23.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Beh, no, l'artigiano qualcosa produce.
    Comunque ero sarcastico.
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Ma sì è per ridere ;)
    L'avvocato? :D
     
  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
    23.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Mi verrebbe da girare la domanda a @(marzo) =P
     
  5. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.426
    3.261
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    ma scherzi? l'imprenditore produce ricchezza per sé. è un mantenuto (evasore) che non fa un favore assumendo lavoratori, bensì li sfrutta e/o miete disoccupati per vivere di rendita. poi, però, deve pagare le tasse – anche - per mantenere i disoccupati creati da lui. :D
     
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  6. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.459
    9.853
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Aggiungerei anche che rischia il proprio patrimonio investito nell'impresa.
    Ma ad una domanda, le decine di miei amici dipendenti sfuggono sempre la risposta: se un'imprenditore è ricco di base ed evasore senza far nulla, per quale motivo non ti licenzi e prendi la strada imprenditoriale?
    Conosco diverse persone che chiuderebbero la propria partita IVA per un lavoro dipendente
     
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  7. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.426
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    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    si staranno informando, dagli tempo. poi avranno a che fare con il commercialista, l'avvocato, il consulente del lavoro, l'ingegnere, agenzia entrate, l'f24, camera di commercio, inps, inail, asl, nas, nsapi, SINDACATI, spesso tribunali... ecc.

    no dico, davvero vuoi un mondo di pazzi? :biggrin:
     
  8. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
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    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Dipende dall'azienda...
    In aziende come quella per cui lavoro io, il "Capo", non rischia nulla, ma guadagna spropositi, e rientra tra coloro che non vanno disturbati....
    Ma vedi, il problema non è che non devono fare sconti fiscali agli imprenditori, che producono ricchezza, ma vorrei capire perché non li fanno anche ai dipendenti...
    Io negli ultimi 24 mesi, se calcolo "la Ricchezza" che ha fruttato il mio lavoro da dipendente fancazzista e mangiapane a tradimento, solo con le trattenute allo stato italiano ho fruttato come un plotone di idraulici, e se conto anche il lavoro svolto per l'azienda, credo che stiamo parlando di frazioni di PIL...
    Ma io sono dipendente, e per la meloni e per molte persone, a quanto leggo, non produco ricchezza e posso essere tranquillamente "disturbato"...
     
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  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Limitatamente a quello che ci ha messo.
    C'è gente che con un amico in banca ci ha fatto Fininvest :D
     
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  10. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Non so cosa rischi il tuo "capo", ma come te, prima di essere imprenditore è un uomo, e come tale non ha un comportamento predefinito, intendo dire che al mondo ci sono lavoratori onesti e disonesti, indipendentemente dal ruolo che svolgono, la ricchezza è prodotta da tutti, ma non in egual misura, il problema principale è che ognuno per ovvie ragioni difende la sua classe.
    Quanto alla Meloni, a mio avviso, dire che un imprenditore che produce ricchezza non dovrebbe essere disturbato, non equivale a dire che un dipendente non produce ricchezza quindi può essere disturbato.

    Da dipendente che capitale hai messo?
    Se avessi una banca amica, la sfrutterei anch'io per investimenti, l'importante è non truffare, visto che le banche i soldi (non propri) non li prestano gratis, e che glieli lascia utilizzare non riconoscono nulla.
     
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  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    A parte che la mia era una battuta, stai parlando con uno che ha sempre affermato che ognuno deve fare il mestiere che si è scelto. Senza lamentarsi. Per fortuna viviamo in un Paese dove nessuno ti obbliga ad aprire partita IVA e viceversa nessuno ti obbliga di lavorare sotto padrone.
    Mi fa soltanto sorridere che ogni tanto si raffigura l'imprenditore come un eroe, il vero artefice del miracolo italiano, come se il suo fine non fosse quello di far soldi per sé e la sua famiglia, com'è giusto che sia

    E giusto per fare la punta al cazzo, per fare il dipendente devi convincere qualcun altro ad assumerti, sia nel privato che nel pubblico. Questo significa costruirsi un background scolastico e professionale, spesso proporzionato alla mansione e alla remunerazione che si va a ricoprire e percepire.
    Quindi ovvio che tutto questo abbia un costo, in termini sia economici che di sacrifici personali.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 13 Marzo 2024
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  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    30 Maggio 2008
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    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Se per "capo" dell'azienda per la quale lavori intendi l'amministratore delegato, egli è dipendente quanto te e le tasse gliele detraggono in busta paga.
    Se invece ti riferisci al "proprietario", a prescindere che sia un soggetto fisico o uno giuridico, esso ha investito dei capitali per dar modo a te e a tutti i tuoi colleghi di avere un lavoro, oltre ovviamente al suo ROI.
    Concordo, semmai, sul fatto che le imprese possano portare in detrazione/deduzione molte spese, mentre ai dipendenti non è concesso praticamente nulla, ma questo non rende automaticamente gli imprenditori dei ladri ed i dipendenti dei benefattori.

    Accade, purtroppo, che le banche spesso finanzino degli inaffidabili senza garanzie solo perchè ci sono ingerenze politiche o cose del genere, ma queste sono eccezioni. Non dimentichiamo che senza gli imprenditori non ci sarebbero le imprese e conseguentemente nemmeno lavoro per i dipendenti. Se tutti gli Italiani volessero fare i dipendenti e nessuno l'imprenditore, saremmo già morti di fame da tempo.

    Non so a chi tu ti riferisca, ma è ovvio che l'imprenditore debba essere animato da una certa avidità ed è giusto che sia così, perchè un imprenditore incauto o troppo buono potrebbe anche finire per far fallire la sua impresa, con grave disagio per chi ci lavorava e per i creditori. Insomma, invece di una mucca da mungere diventerete un grosso danno sociale.
    Come dici tu ognuno può scegliere di essere imprenditore o dipendente, ma senza imprenditori non ci potrebbero essere dipendenti (nemmeno quelli pubblici, dato che per pagarli lo stato deve incassare le tasse da qualcuno).
     
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  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    In realtà esistono in economia casi di società senza imprenditoria privata ma anche in quei casi i dipendenti sono necessari ;)
     
  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.208
    23.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Beh, proprio da un caso di questo tipo siamo partiti. Ma il fatto che lo stato avvii (o rilevi) un'impresa non cambia il risultato: per fare i dipendenti serve qualcuno che metta i capitali e si assuma il rischio d'impresa.
     
  15. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
    8.427
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Il mio capo non rischia nulla...
    Se dovesse andare male, ma male-male, sarebbe sostituito e punito con qualche milione di buonuscita...
    È già successo, non lo dico a caso...
     
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  16. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.837
    8.427
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    No, guarda..
    L'ad dell'azienda per cui lavoro non ha un contratto da dipendente...

    E sicuramente non è una mucca damungere, anche perché da quello che dice la meloni, quelli da mungere sono altri..
     
    Ultima modifica: 13 Marzo 2024
  17. Lucida04

    Lucida04 Amministratore Delegato BMW

    4.896
    2.023
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    459.560.861
    118D F40
    Le tasse di devono fare pagare ai poveri, non hanno molti soldi ma sono in tanti. Non mi ricordo chi l'ha detto ma credo che abbia ispirato tutti i ministri dell'economia
     
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  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.510
    25.385
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    L'allargamento della platea di contribuenti è alla base dei sistemi fiscali moderni.
     
  19. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.426
    3.261
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    be, un ministro in particolare disse che le tasse sono una cosa bellissima
     
  20. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.459
    9.853
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Potrebbe allora anche far sorridere le affermazioni da sx per cui i lavoratori sono la colonna portante, ma se non c'è nessuno che li fa lavorare, a cosa serve la colonna? Oppure pensano che le vere cooperative (ammesso che ve ne siano), siano in grado di sostituire imprese ed imprenditori?
    Credo che la realtà sia nel mezzo, come sempre.

    Che spesso è lo stesso costo di chi avvia un'impresa, che spesso deve metterci anche altro, ma nemmeno tu hai dato risposta alla mia domanda.

    Allora non è il tuo vero capo, è sempre un sottoposto, anche se di maggior livello.
     

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