2035-Ban motori endotermici

Discussion in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' started by Katanazz, Jun 9, 2022.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    E io cosa avevo detto? :D
     
  2. Mvagusta

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    non so cosa avevi detto ….non l ho letto ….ma tieni anche conto che stiamo facendo i conti con costi al kwh che sono triplicati rispetto alla pre guerra Ucraina ….
     
  3. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Con il mio consumo medio giornaliero di 10 kw/h mi sembrava di essere un’utenza energivora…. Invece non consumo un cappero :biggrin: è vero che mi scaldo e cucino con metano ….
     
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  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Lì in quella casa il gas serve solo per il barbecue. In bombola ovviamente:D
     
  5. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Carbonella Weber quale gas :biggrin:
     
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  6. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Voi della carbonella siete professionisti, io ho poca voglia di sporcarmi :D
     
  7. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Infatti ai prezzi pre-conflitto, per quel che mi riguarda, anche nella più ottimistica previsione, l'ammortamento non era inferiore ai 12 anni, ed in ogni caso, bisogna anche tenere conto della durata media delle batterie di accumulo.
     
  8. Wilson189

    Wilson189 Secondo Pilota

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    Ho fatto una simulazione su un sito (non so quanto affidabile) ipotizzando di poter installare i pannelli sul tetto del mio condominio (300mq), inserendo il mio attuale consumo annuo (3600KWh) e il mio attuale costo pari a 0,18€/KWh. Ecco i risultati.

    Solo impianto FV:
    • Dimensioni del sistema fotovoltaico 18.13 kWp
    • Produzione annua 22.884 kWh
    • Investimento IVA incl. - Incentivi 22.100 EUR
    • Recupero dell’investimento 19.5 Anni
    Con impianto di accumulo:
    • Dimensioni del sistema fotovoltaico 18.13 kWp
      • Dimensioni del sistema di accumulo5.12 kWh
      • Produzione annua22.884 kWh
      • Investimento IVA incl. - Incentivi 25.246 EUR
      • Recupero dell’investimento 19.9 Anni
     
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  9. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

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    appunto …..oltre che del funzionamento senza guasti ,e del clima pazzo che potrebbe rovinare i pannelli ….poi per il riscaldamento nel momento di massimo bisogno a dicembre e gennaio tocca pagare una parte delle bollette lo stesso perché nn può produrre corrente come ci si aspetterebbe ….
    Morale …..boh ….a me nn sembra un idea grandiosa ….e facciamo calcoli con incentivo del 50% …
     
  10. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Dipende tutto dalle esigenze dell'utenza.
    Se uno spende 80€ a bimestre oggi non ha senso installare fotovoltaico, men che meno FV+accumulo che è pensato per utenze ancora più energivore.
    Dico oggi perché domani, quando si romperà la caldaia a gas e si dovrà per forza di cose montarne una ibrida o una pompa di calore si vedranno i costi lievitare in maniera importante e allora...
    O quando il prezzo del gas salirà alle stelle come l'anno scorso e sarà un salasso anche solo farsi una doccia...
    O quando dovremo caricare le auto a casa...
    Il FV è come un sommergibile, costa molto e non serve a tutti, ma se sei uno dell'FSB russo e devi far saltare un gasdotto sottomarino tra Finlandia e Estonia è uno strumento da prendere in seria considerazione per eseguire il lavoro.
     
  11. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Questo calcolo ha poco senso in linea generale: con 300mq di tetto si montano molti pannelli e la potenza è esagerata rispetto al consumo di una singola utenza, inoltre montare solo 5kWh di batteria su un impianto da 18kWp è errato nel 99,99% dei casi.
     
  12. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Permettimi, ma se gli hanno preventivato il doppio di produzione con un 6kWp lo hanno proprio imbrogliato con documentazione farlocca.
    Il mio 6kWp produce 30-35kWh al giorno nelle migliori giornate di Giugno e Luglio (considerare soprattutto le ore di sole che ad ottobre sono poche, oltre all'altezza del sole sull'orizzonte che è massima nei mesi estivi), con una produzione totale di 7-8.000kWh annui, in linea con le analisi iniziali che anzi erano più pessimistiche. (Nel 2016 e 2021 ci sono stati due guasti con fermo di oltre un mese in estate).
    Interessante anche notare che l'impianto ha 12 anni ma non ci sono percepibili cali di efficienza, i pannelli vengono lavati ogni 2 anni.

    Screenshot_2023-10-12-14-46-32-64.jpg
     
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  13. Wilson189

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    Non so valutare se abbia ragione tu o il sito su cui ho fatto la simulazione. Preciso solo che i 300mq sono la superficie del mio tetto; non significa che mi installerebbero 300mq di pannelli. Però anche senza batteria mi dice 19,5 anni per il pareggio.
     
  14. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    La domanda è sempre: ma che senso ha una simulazione in cui valuti l'investimento per un impianto da 18kWhp che produrrebbe 23MWh da ammortizzare su consumi da 3.6MWh?
    Che senso ha?
    Serve un impianto da 1/8 di quella potenza in conto scambio con investimenti ben diversi.
     
  15. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Ti ha risposto @rsturial :)
     
  16. Wilson189

    Wilson189 Secondo Pilota

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    Evidentemente il sito che usato non è affidabile.
     
  17. Wilson189

    Wilson189 Secondo Pilota

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    Sì sì e gli ho già risposto. Dico solo che ho provato anche altri simulatori e ognuno dice una cosa diversa dall'altro. Evidentemente bisogna fare molta attenzione e affidarsi a chi è veramente esperto.
     
  18. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Se la valutazione dell'investimento è corretta e i calcoli di rientro sono giusti, con un impianto da 3kWp rientreresti in 1/5-1/6 del tempo stimato dal tool.
     
  19. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    X3M competition
    Al limite hanno imbrogliato lo Stato, perchè con il 110% non ha tirato fuori un solo euro ;)
    L'efficienza del pannello nel tempo non era nemmeno considerata (nella mia ipotesi), quello che invece andava considerato, è l'efficienza delle batterie di accumulo dopo 12 anni.
     
  20. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Morgan Roadster + Tesla M3 Performance
    Credo che nessuno lo sappia con certezza, però per capire quanto durano si potrebbero prendere come spunto quelle montate sui veicoli elettrici, siano esse NMC o LFP, sempre tenendo conto che una batteria da trazione è sottoposta a uso più gravoso di una batteria da accumulo residenziale che si carica e scarica molto più lentamente.
    Quanti km dura una batteria di una Tesla?
    Sembra che la capacità massima degradi del 10% ogni 320.000km in media, che saranno circa 13-16 anni di vita tenendo conto di 20.000km/anno.
     

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