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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.511
    25.386
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Ho letto finalmente i quesiti.
    Per me è No per tutti, ad oggi. Sono molto indeciso sul 3 ma nel dubbio sarà No anche quello.
     
  2. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.678
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Come ti dicevo......io voterò si a tutti e cinque ammesso e non concesso di trovare ancora la mia tessera elettorale che ho usato forse l'ultima volta 25 anni fa:mrgreen:
    Ps. Visto il rilievo dato a questi referendum anche negli ultimi giorni prossimi al voto, sono praticamente certo che il "quorum" sarà impossibile da raggiungere. Peccato: era un'ottima opportunità per cambiare qualcosa senza dover attendere la politica. Questo darà il definitivo "alibi" a tutti per lasciare le cose così come stanno:( Peccato: occasione persa per tutti......fautori del si e del no!
     
    Ultima modifica: 6 Giugno 2022
  3. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.855
    3.058
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    972.224.188
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    Son passati i tempi in cui non si chiudeva nemmeno la porta di casa ve'.
     
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  4. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    purtroppo si.

    la potevi lasciare aperta perchè se il ladro veniva scoperto non occorreva attendere i tempi della "giustizia".
    normalmente veniva linciato prima dell'arrivo dei carabinieri.

    oggi invece, nella società "civile", se vedi un ladro rubare devi guardarti bene dall'intervenire, pena denuncia per violenza, sequestro di persona, ecc ecc.

    e guardati bene dal toccarlo anche se il derubato sei tu e in casa tua.
    se gli fai male è probabile che ti denunci, e avvocati e giudici probabilmente faranno in modo che tu lo debba pure risarcire.

    in effetti questa è proprio una società "civile".

    mica quella di una volta, dove le persone si comportavano come animali linciando il ladro di turno, anche se sorpreso a rubare in casa del vicino...

    prima ci comportavamo come bestie.
    ora ci affidiamo alla legge.

    un evoluzione senza dubbio.

    (peccato che ora la porta non la puoi lasciare aperta...)
     
  5. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.678
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Noto sempre molta rabbia nelle tue parole (se posso permettermi:o) e la rabbia, per antonomasia, non è quasi mai sinonimo di obiettività.
    Se un tempo c'erano "lacune" così oggi ce ne sono altre: la capacità di un uomo è quella di prendere il "buono" di ieri e quello di oggi per costruire un domani migliore;)
     
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  6. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.048
    5.140
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Scusa se rispondo con molto ritardo. Non ho più tanto tempo nemmeno per leggere.
    La legislazione è diversa e tocca punti fondamentali.
    1. Background check e permesso di comprare un'arma : riguarda i criminali o persone mentalmente disabili. Comporta anche il tracciamento del traffico di armi.
    2. Permesso di portare l'arma in giro.
    3. Ritiro delle armi dopo richiesta alla polizia se un familiare secondo la famiglia rappresenta un rischio per la medesima, se stesso o per altri ( ci sono anche i suicidi e le stragi familiari)
    4. Legittima difesa in luogo pubblico solo se non puoi sottrarti a certa situazione ad esempio scappando.
    5. Obbligo di secure storage. Chi detiene armi deve metterle necessariamente in una cassaforte in modo che altri della famiglia o terzi non possano accedervi.

    Da 21 a 25 stati applicano queste leggi o quasi tutte. E l'impatto è favorevole con basso tasso di omicidi, suicidi etc.
    Altri applicano solo poche o nessuna di queste norme.
    E i risultati li vediamo.

    Quando ci riferiamo agli USA dobbiamo sempre tenere conto che è una federazione di stati ognuno con le sue leggi.
    Tu prova a immaginare metà dell'Europa che di colpo abolisce tutta la sua legislazione sulle armi e adotta la libera vendita, detenzione e porto senza che nessuna direttiva EU agisca a riguardo.
    Comunque qui si sta muovendo qualcosa e il "partito della regolamentazione" è trasversale, come purtroppo è trasversale quello della deregulation.
    Vedremo cosa succede.

    PS. Che problema hai a fare 50 discorsi diversi ? Ti piace cavillare ! :razz:
     
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  7. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.048
    5.140
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Occhio, anche qui se scopri un ladro in casa tua, con tutta la "Castle doctrine", se sta scappando e gli spari alle spalle non è più legittima difesa, è omicidio.
     
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  8. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    in realtà potresti vedere anche pessimismo.
    ma dipende da che punto di vista guardi.

    constatare che la ns società è in declino potrebbe essere considerato pessimismo oppure obiettività.

    lo stesso dicasi per l'argomento in oggetto.
    poco c'entra la rabbia, se non per il fatto che vivere dovendo temere i ladri fa arrabbiare.


    DI FATTO, oggi devi chiudere la porta a chiave, e temere intrusioni o violenze da malintenzionati, a differenza di un tempo in cui queste eventualità erano considerate eccezionalità, e non condizioni possibili come fossero quasi normali.

    è ovvio che io prediliga un mondo ove venga linciato il ladro anzichè dargli la possibilità di denunciare il derubato perchè magari lo ha ferito, e doverlo magari pure risarcire grazie ad un avvocato che lo difende (facendosi pagare immagino, e magari coi soldi che non provengono certo dal sudore della fronte del delinquente)

    uccidere un delinquente che sta derubando non lo vedo un reato così grave.
    ma la odierna giustizia dice il contrario
    (con buona pace di alcune caste ovviamente)


    questo modo di intendere la giustizia, o il diritto di difendersi, fa incazzare qualsiasi persona dotata di buon senso, non soltanto me credo.

    (sempre opinione personale ovviamente)
     
    Ultima modifica: 6 Giugno 2022
  9. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    se trovo qualcuno in casa mia scompare anche il corpo del reato (del reo) in men che non si dica.
     
  10. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    le tue parole sono sagge, e le condivido.
    purtroppo vi sono troppe situazioni ove questo non è possibile, perchè dipenderebbe da tutti noi.

    basta che alcuni non siano d'accordo, ed ecco che sfruttano la lacuna.

    in quel caso li fermi solo con la forza purtroppo.
     
  11. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.678
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    E chi siamo non per decidere della morte altrui?
    Ma al di là del principio cristiano (non oggetto in questa sede di valutazione), in diritto uccidere è reato che ti piaccia o meno; la valutazione della gravità o meno è lasciata ad un soggetto dedicato, indipendente e terzo (giudice) che è l'unico legittimato a stabilire il "peso" del reato stesso in uno stato democratico e non a me o a te
     
  12. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    stai mescolando etico, sacro e profano.

    in teoria nessuno potrebbe decidere una punizione ad altrui . (solo dio)

    ma noi preferiamo deferire la sacra decisione ad un soggetto dedicato? (dedicato da chi per sostituirsi a Dio?)

    a questo punto vale tanto il giudizio divino, quanto quello del legittiamato, come quello del derubato...


    non siamo noi a decidere di togliere la vita al malvivente.
    é egli stesso che lo decide, nel momento che intenzionalmente viola l'altrui libertà o diritto, derubandolo.

    è lui stesso che decide di farsi ammazzare.
    un rischio che corre per derubarti
    ma mica è obbligato da nessuno a derubare la gente, eh?



    a casa mia non serve la costituzione per capire che se uno entra per derubarmi il colpevole è lui....


    e finiamola con la storia che se uccidiamo il reo siamo assassini.

    a mio modo di vedere, se vai a rubare sapendo che ti sparano, una volta che ti hanno sparato si può considerare suicidio, non omicidio...


    l'omicidio è quando accoppi un innocente.

    se accoppi uno che ti sta derubando o facendo violenza è tutt'altra faccenda
    NON è sicuramente "omicidio", checchè ne dica qualsivoglia costituzione.

    libero arbitrio...
     
    Ultima modifica: 6 Giugno 2022
  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.713
    13.708
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Effettivamente Putin ha pienamente ragione in quel che sta facendo, ci crede fermamente quindi è nel giusto.
     
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  14. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
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    20 Marzo 2010
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    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    non vedo il nesso più di tanto
     
  15. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
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    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    se qualcuno ti entra in casa armato, picchia tua moglie, e ti deruba, ti serve la costituzione per capire che il colpevole è lui?

    gente così continua a delinquere allo stesso modo proprio perchè sa che la legge non tutela il derubato, e che gli impedisce di fatto di farlo fuori come meriterebbe.

    dimmi che sbaglio..
     
  16. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
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    F36 420d xdrive
    Gli USA sono entrati in casa sua, l'Ucraina non è mai esistita, sempre stata una dependance della Russia ...punti di vista.
     
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  17. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.852
    4.194
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    la storia la scrivono i vincitori.
    ma sarà sempre come la scrivono?

    per me gli ucraini sono russi ad esempio.
     
  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    2.147.248.606
    AR
    Ma tu sai cosa significa vivere in uno stato di diritto?
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
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    car2go
    E che fai? Lo uccidi e lo sciogli nell'acido?
     
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  20. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.048
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    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.217.031.557
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Guarda.. ha fatto così anche un tizio che anni fa scoprì di notte un albanese in casa che stava entrando nella camera della figlia. Lo fece secco col fucile e fece sparire il corpo.
    La moglie del ladro non vedendo tornare il marito dal "lavoro" andò dai CC a dire "mio marito è andato a onestamente derubare un'abitazione in XXY e non è più tornato". I CC solerti andarono dal tizio e alla fine confessò quanto successo e dove aveva buttato il corpo.
    Non so se tu confesseresti mai ma la scientifica è perfettamente in grado di tracciare la presenza di una persona in un luogo se il suo cellulare era acceso, e di rilevare la minima traccia di sangue a meno che tu non lavi tutta la casa con la candeggina ma questo costituirebbe già un sospetto. Meglio sparare in aria a meno non ti aggredisca.
    Guarda, se hai letto i miei post avrai dedotto che sono favorevole ad una legittima difesa anche cruenta, ma uccidere un ladro se non ti minaccia e cerca solo di scappare è un omicidio quale che sia la legislazione in vigore.
    Mi rendo conto che un ladro ti può portare via beni frutto di sudato lavoro, ricordi, ti devasta la casa e questo può ferire una persona psicologicamente peggio di una lesione fisica, e scoprire un ladro in flagranza può scatenare per questo i peggiori istinti omicidi.
    Però uccidere, in qualunque circostanza, anche se sei costretto, è un qualcosa che poi ti porti dentro tutta la vita a meno di non beccare un serial killer o un assassino efferato.
    Io rimpiango i tempi in cui si caricava la doppietta a sale. Non uccideva nessuno, il ladro scappava via, non si sarebbe potuto sedere per un bel po' e probabilmente mai più tornato.
    Purtroppo hai ragione nel dire che non tanto la legislazione attuale ma soprattutto certi giudici e la sfacciataggine di certi avvocati han reso ciò non più possibile.
     
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