Fatti e misfatti | Pagina 3583 | BMWpassion forum e blog
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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Infinity

    Infinity

    23.152
    6.182
    22 Gennaio 2004
    Reputazione:
    606.164.712
    BMW 320d E91 LCI
    No ma dolori articolari debilitanti si, qualche morto pure….e sicuramente altro che mai diranno attribuibile al vaccino… come dico sempre: un conto avere la sfiga di contrarre un virus ed uscirne malconcio, può capitare, un conto è andare a cercarsi una causa avversa… per lo zero virgola non capita sempre e solo agli altri…
     
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  2. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Almeno tu caro Claudio pur scherzosamente hai risposto. Chissà chi andrà a rispondere nel merito senza citare il primo Tizio o Caio tratto dal web. In fondo è semplice: si prende un articolo, un prospetto, un grafico, dei numeri ecc....e ci si costruisce sopra un pensiero stracolmo di ideologia straripante. Ma quando il confronto si fa serrato sui fatti (magari di fronte a qualcuno che non è proprio a digiuno di leggi) improvvisamente diventa un casino trovare l'articolo appropriato sul web che possa dare un supporto.
    Vi auguro con tutto il cuore di non dovervi mai trovare in difficoltà in ragione di questa tragedia (non solo a livello fisico): in fondo se la cosa tocca gli altri ..... tutto diventa molto più semplice e magari potete dare ad intendere anche che una pacca sulla spalla possa essere di aiuto e non si nega a nessuno.
     
    Ultima modifica: 21 Settembre 2021
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  3. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Comunque auguro a tutti una buona notte e un pensiero di vicinanza ad Infinity (per quello che gliene può fregare) da parte del sottoscritto.
     
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  4. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.854
    3.058
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    972.224.188
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    Io questi dubbi non li ho ancora capiti (nel concreto) e si che più volte anche oggi ti ho chiesto di esporli.
    Anche io li riterrei.
     
  5. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.355
    12.245
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Capisco perfettamente la paura, ma quando si tratta di salute e medicina bisogna affidarsi agli esperti.
    E se gli esperti, le statistiche e i dati predi sul campo dicono che è molto più alto il rischio di finire dal beccamorto per il Covid che per un il vaccino bisogna fidarsi.
    Anch'io vaccinato di primora confesso avessi una notevole strizza, ma da quando l'ho fatto sono poi stato molto, ma molto più sereno, prima iniziavo ad avere una seria fobia ad avere contatti con gli estranei.

    Ripete capisco tutto ma fatico a concepire come si possa aver più paura di un vaccino che dati alla mano è piuttosto sicuro che di una malattia potenzialmente fatale.
    Ci sono donne che pur in perfetta salute e particolarmente belle, Angelina Jolie su tutte, solo perché portatrici di un gene indicatore positivo si fanno asportare il seno per non correre il rischio di un tumore e qui si sta parlando di avere il terrore per un vaccino che su 80.000.000 di dosi ha fatto FORSE 3/400 morti non chiaramente collegati e magari con stati di salute già compromessi in origine.
    Veramente non riesci a capire come sia possibile, ma per chiarezza non condannò chi ha questa fobia, solo non riesco a capirlo.
     
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  6. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.355
    12.245
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    @Gigi63 @Afterburner @labrie_it @THOMAS73 @Sgranfius @Thriller @Scrondo @Pin @Alebmwx3 @Sam_Cooper at tutti quelli che seguono questa discussione....
    Mi sta salendo la mia classica fissa della notte...
    In questa discussione abbiamo parlato e parliamo di tutto ma questo post, è passato non dico inosservato ma no ha ottenuto l'attenzione che IMHO meritava.
    Abbiamo parlato di dittatura sanitaria, governo fascista e chi più ne ha più ne metta e poi sorvoliamo su quello che forse è uno dei più grossi problemi del nostro paese.
    La dittatura fiscale, o meglio l'impossibilità di avere un dialogo semplice e corretto con l'agenzia delle entrate, l'inversione dell'onere della prova e chi più ne ha più ne metta.
    Adesso io non conosco personalmente Marzo ma prendiamolo come il cittadino Z.
    Ecco il cittadino Z è un perfetto esempio di cittadino perfetto, paga tutto puntualmente dalle tasse alle bollette a quell'unica multa per divieto di sosta che ha preso perchè non ha visto il cartello perchè lui rispetta sempre il cds e tutte le altre regole.
    Poi un bel giorno al cittadino Z che sta già tirando la corda, perchè col covid la crisi e tutto il resto il lavoro scarseggia e lui comunque paga sempre tutti i suoi fornitori, le tasse le bollette e qualsiasi cosa le chiedono, arriva un bella cartella equitalia, riferita ad una ipotetica multa presa in una citta dove non è mai stato e senza che sulla stessa sia almeno indicata la targa dell'auto con cui ha commesso il misfatto e come se non bastasse nemmeno quale questo sia.
    In un paese normale ci dovrebbe essere qualcuno a cui rivolgersi per chiedere spiegazioni e come poter fare per dimostrare la propria eventuale estraneità ai fatti.
    Qui non c'e' nulla di tutto ciò, son cazzi e mazzi del cittadino Z, che non avendo mai avuto a che fare con queste cose non ha la minima pallida idea di come uscirne, e magari i soldi per pagare non ce li ha, come non ha i soldi per rivolgersi ad un avvocato perchè certi imprevisti non li ha mai presi nemmeno in considerazione, convinto di vivere in uno stato civile, dove se ti comporti correttamente e non fai nulla di male di certo lo stato non se la prende con te, invece.....
    ECCO QUESTA E' UNA VERA DITTATURA FASCISTA, NAZISTA, COMUNISTA, I NTEGRALISTA E CHI PEGGIO NE HA LO DICA.
    Perche' non e' ammissibile che in una nazione civile un onesto cittadino contribuente possa venir praticamente crocefisso senza nemmeno avere la possibilità di poter trovare un interlocutore con cui esporre le proprie ragioni o qualcuno a cui almeno poter chiedere consiglio su come dimostrare la propria innocenza, fatto a ben vedere di per se già immorale perchè dovrebbe essere invece lo stato a dimostrare la sua colpevolezza prima di avanzare pretese.
     
    Ultima modifica: 21 Settembre 2021
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  7. Infinity

    Infinity

    23.152
    6.182
    22 Gennaio 2004
    Reputazione:
    606.164.712
    BMW 320d E91 LCI
    Ecco un altro punto, ho il timore che quando girano fiumi di denaro, gli esperti dicano ciò che è “bene” dire, non dicendo ciò che sarebbe invece doveroso.
     
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  8. Infinity

    Infinity

    23.152
    6.182
    22 Gennaio 2004
    Reputazione:
    606.164.712
    BMW 320d E91 LCI
    Infatti si tratta di scegliere prima deliberatamente ORA OBBLIGATORIAMENTE (in modo subdolo ed indiretto) di fare qualcosa che potrebbe portarti ad essere 3/400 morti +1
     
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  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.799
    23.579
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Qualche giorno fa parlavo con una ragazza che lavora in Pirelli. Non s'è vaccinata perchè soffre con una certa frequenza di nefrite, che la costringe a prendere cortisone per periodi piuttosto lunghi (in questo momento sta facendo tale terapia).
    Il medico le ha detto che la vaccinazione potrebbe causare una forma cronica di nefrite, ma anche che questo rischio (piuttosto elevato) non è motivo di esenzione, per cui sono cacchi suoi (di lei).
    Fortunatamente lavora in smart working e in un'azienda che ha l'infermeria interna che offre tamponi gratuiti. In questo modo, anche quando dovrà rientrare, potrà comunque usufruire del servizio tamponi gratuito.
    Ora spera che a breve rendano disponibili i tamponi salivari per evitare quella fastidiosa pratica nasale.
    Però vien da chiedersi perchè uno (o una) che già non sta benissimo debba rischiare di rendere cronica la propria patologia per il bene degli altri.... tanto più che almeno lei sta molto attenta a qualsiasi tipo di contatto sociale, mentre invece altri (soprattutto vaccinati) sono molto più allegri sul tema.... vabbè.

    Concordo pienamente, anche se in questo caso l'assurdo potere assegnato ad un'agenzia di stato è conseguenza soprattutto di decenni di burocratizzazione e complessificazione di una funzione che dovrebbe essere utile (la riscossione dei tributi), ma che se mal gestita diventa una trappola mortale per chiunque non abbia i mezzi e la voglia di combattere per i propri diritti.
    Oltretutto, in casi come quello del "nostro" cittadino Z l'importo è tale per cui si rischia di dover sborsare più soldi per la parcella dell'avvocato e per il tempo perso a girovagare per uffici, che pagare direttamente e chiudere la faccenda.
    Insomma, proseguire nella propria difesa sarebbe più una questione di principio che di (più che) legittimo risparmio.

    Considerate inoltre che, dovuta o non dovuta, riscuotibile o meno, elevata o modesta, quella cifra finirà tra i crediti del fisco e pertanto nell'Attivo del bilancio di stato, a compensare un Passivo che contiene fuoriuscite forsennate ed incontrollate di fiumi di denaro..... denaro, che dovrebbe essere del popolo.
    Quindi, ringraziamo il cittadino Z perchè grazie a lui non dichiariamo default.

    Altro che Indignato Speciale, a volte penso che il ruolo di Michael Douglas in Un giorno di ordinaria follia dovrebbe essere una storia, da raccontare a politici e burocrati prima di mandarli a letto (al netto del triste finale), ammesso che ne capiscano il senso.

    @(marzo) In bocca al lupo! Ne avrai bisogno.

    Stalin disse: "Una morte è una tragedia, un milione di morti è statistica".
    Facile dire che, statisticamente parlando, di covid si muore e di vaccino no, fintanto che non dovesse mai toccarci da vicino.... nel qual caso, che sia per l'uno o per l'altro motivo, al mondo interesserà poco, ma per noi e chi ci sta vicino sarà un macigno.
     
    Ultima modifica: 21 Settembre 2021
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  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.670
    8.360
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.653.038.047
    BMW G21 - Q5
    Che vuoi che ti dica...
    Io mi intendo di fisco e di sanzioni quanto me ne intendo di paleologia...
     
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  11. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    6.953
    7.267
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.456.827
    BMW 320D TOURING F31
    Sul tema paura ho imparato nella vita che è un argomento che va trattato con attenzione, o se ne va da sola o non c'è niente da fare.
    Alcune volte se ne va da sola in quanto le cause viscerali vengono meno, altre volte la devi vincere facendoti una violenza da solo o te la tieni e impari a conviverci.
    Spesso le cause non le comprendi razionalmente e quindi non è così facile far si che vengano meno.
    Il meccanismo della paura è comunque progettato dalla natura per proteggerci e la maggior parte delle volte non sbaglia.
    Secondo me forzare qualcuno a fare qualcosa di cui ha paura è profondamente sbagliato in quanto dopo superato l'ostacolo non avremo un individuo con una paura in meno ma uno che avrà una paura in più e cioè quella di dover subire nuovamente una simile "violenza".
    Naturalmente mi riferisco non alle piccole cose che si dimenticano nel giro di poco.

    Per questo pur essendomi vaccinato e credendo nella necessità dei vaccini per uscire dalla pandemia se ci fosse un referendum non voterei per l'obbligo a vaccinarsi.
     
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  12. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.355
    12.245
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Come ho detto capisco la paura ma al di là dei leciti dubbi sui retroscena economici legati ai vaccini, è statisticamente molto più facile diventare il 130.000+1 senza farlo che il 300+1 facendolo con la differenza che rientrando nei 130.000 si rischia di portarsi dietro anche qualcuno a noi vicino.
    Ah dimenticavo per ognuno dei 130.000 morti ci sono decine di persone che si porteranno dietro gli strascichi del Covid a vita e migliaia per mesi, sicuramente ce ne saranno anche per il vaccino ma i numeri sono di parecchi ordini di grandezza inferiori.
    @Sam_Cooper per quanto riguarda la nefrite...
    https://www.emilianostaffolani.it/news-singola.php?id=167
    Consigliano il vaccino anche ai dializzati e trapiantati, proprio perché il Covid colpisce anche i reni strano quindi il consiglio opposto.
    PS. Non mi ero accorto anche tu non sia più reppabile pensavo sempre di doverne dare ancora in giro, complimenti.
     
    Ultima modifica: 21 Settembre 2021
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  13. Peloponnesiaco

    Peloponnesiaco Primo Pilota

    1.093
    1.015
    24 Novembre 2019
    Veneto
    Reputazione:
    708.502.893
    BMW 330d F31
    Premetto che qualche decina di anni fa ricevetti anch'io una cartella da un ufficio di riscossione per un verbale del CDS risalente a quasi 5 anni prima, era per un autovelox che avevo pagato immediatamente in contanti c/o il comando dei vigili urbani che l'avevano elevato. Non c'era un riferimento al veicolo, ci sono risalito solo grazie alla stringa alfanumerica evidenziata nell'atto che iniziava col numero di verbale/data/targa. Con la ricevuta/quietanza mi sono presentato c/o il comando dei vigili e ho chiesto lumi, in autotutela visto la mia ricevuta di pagamento hanno chiesto loro stessi l'annullamento della cartella. Purtroppo la procedura meno onerosa è quella di far riconoscere l'errore all'ente che ha richiesto l'emissione della cartella, entro 30 giorni dalla notifica. Qui ci sono altre informazioni: https://www.vigileamico.it/wp/opposizione-cartella-esattoriale/
     
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  14. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Purtroppo questo non succede solo in campo fiscale/tributario caro Luca: ci sono nella vita situazioni ben peggiori.
    Voi siete giovani e fortunati e non avete mai avuto a che fare con la giustizia (probabilmente) né in maniera diretta né quali difensori. Non immagini quanto, in questo mondo democratico (solo sulla carta), sia frequente la notifica di avvisi di garanzia del tutto infondati ove la propria vita, dall'oggi al domani, si ritrova completamente distrutta. E noi, magari, qui a pontificare su ogni scibile negativo senza sapere nulla ma solo per passatempo (senza aver letto una riga degli atti pre processuali) e per dimostrare di averlo più lungo degli altri. Lo ripeto: vi auguro di non ritrovarvi mai in queste situazioni; dovesse succedere, in quel caso, sì vi rendereste conto che prima di parlare bisognerebbe prima stare zitti e poi continuare su quella falsariga. Ma è più forte di noi: dobbiamo a tutti costi far vedere agli altri quanto siamo bravi e acculturati.
     
    Ultima modifica: 21 Settembre 2021
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  15. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
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  16. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.723
    22.599
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    Infatti gli immobili religiosi (tra i quali veri e propri alberghi mascherati) l'IMU la pagano regolarmente.
     
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  17. Thriller

    Thriller

    11.639
    4.192
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Questo è esattamente il punto.
    Anche io quando mi sono vaccinato ho avuto paura di finire in quei 300+1. D'altra parte quelli che muoiono sono “n”mila in più oltre ad un numero molto più consistente di persone che se la sono e la stanno passando male.
    Nessuno nemmeno facendo la massima attenzione a tutto potrá essere sicuro di non prenderlo. Tanto più chi per forza di cose viene in contatto con altre persone. Questo è quello che secondo me ci “frega”. Siamo convinti che noi staremo attenti e non entreremo in contatto con il virus.
     
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  18. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.854
    3.058
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    972.224.188
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    Ma soprattutto: quanta gente è morta a causa dell'inoculazione? E quanta a causa del covid?
     
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  19. Thriller

    Thriller

    11.639
    4.192
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Sono sicuramente grandezze di ordine diverso e nemmeno paragonabili. Le morti “presunte” da vaccino peró hanno avuto un eco e un risalto enorme. Quelle da COVID nessuno se non prese nella totalità del numero.
     
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  20. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.421
    13.514
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Mia nonna raccontava che il parroco del paese dove e' cresciuta soleva dire "fate come vi dico, non fate come faccio" ...
     
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